не думаю,  там техника другая, в кендо запрещенны колющие удары, если будут колотся. победит  фехтовальщик, если рубится то самурай

�олющий удар парировать сложнее, чем рубящий или секущий, так что при равной жёсткости клинка (см. выше [)

не думаю,  там техника другая, в кендо запрещенны колющие удары, если будут колотся. победит  фехтовальщик, если рубится то самурай

Колющий удар парировать сложнее, чем рубящий или секущий, так что при равной жёсткости клинка (см. выше )

Никогда не сталкивался с представителями кен-до, а жаль. Но современному фехтовальщику, Мантис, не потребуется парировать рубящий удар. Бой будет закончен задолго до его (рубящего удара) нанесения, так как скорость т.н. "простой атаки" или выпада - просто чудовищная, она на порядок выше любого амплитудного рубящего удара. Это я пробовал сам, примерно представляю, о чем говорю.

Что каксается кюдо: прикладной аспект применения Юми, а именно искусство кюдзюцу, утрачивало свое боевое значение начиная с 14 века, постепенно перерождаясь в разряд ритуальных практик - кюдо. Сами названия несут в себе различая: дзюцу - боевое искусство, до - путь, т.е. духовная практика. В 19 веке,  к сожалению, кюдзюцу было полностью забыто. Лишь в середине прошлого века, после известных печальных событий второй мировой войны, в основном на волне восстановления и укрепления пошатнувшегося национального самосознания Японии, кюдо было реставрировано и воссоздано в современном его виде .

Таким образом, рассматривать кюдо как вид спорта, или под любым другим углом с точки зрения прикладного применения - некорректно. Скорее можно всерьез говорить о нем, как об одной из практик дзэн-буддизма, наравне с экибаной, театром но и чайной церемонией.

А вот с чем я категорически несогласен - так это с утверждением, что кюдо, де, искусство, а стрельба на точность - ремесло. Чушь полнейшая, уж хотябы потому, что изначальное искусство - заметьте, искусство, а не ремесло - кюдзюцу - подразумевало именно совершенствование боевого и прикладного применения лука, т. е. методы и техники качественного попадания в цель.

Именно кюдзюцу, пожалуй, смогло бы заинтересовать нас, европейцев, с нашим практичным складом ума. По крайней мере это касается вашего покорного слуги. Я с глубоким уважением отношусь к практикующим кюдо, но тем не менее не склонен так уж преклоняться перед этим занятием, и уж тем более предаваться самоуничижению, признавая его "единственно правильным искусством". Каждому свое, и мне в японскую шкуру не влезть никогда. Да и незачем, поскольку своя, евразийская, ничуть не хуже.

Общаясь с западными коллегами по луку слышал такое мнение - что специфическая позиция, без определенной точки прикладки, есть результат точного сохранения японцами формы но не содержания той самой кю-дзюцу... Дело в том что примерно в той зоне где сейчас в воздухе находится правая кисть, находился угол наплечника японского традиционного доспеха, к которому и осуществлялась прикладка во вполне нашем, европейском понимании техники... А при возрождении искусства стрельбы из Юми доспехи уже ушли в прошлое и это чрезвычайно важный для понимания техники момент был упущен... Может стоит приладить наплечник и посмотреть что из этого получится? Реконструкция так сказать, как метод исторического анализа...

Кстати, Сева а какая скорость у современных юми, какие фунты натяжения?

колющий удар в доспехах ....

а насчет стрельбы, я считаю что стрельба это искусство. а то чем занимаются японцы - театрализованное представление которое превратили в ремесло

Сила 15-19кг, скорость самому интересно было бы померить.

По поводу искусства и ремесла так тут я уверен на 100%. У них изобразительное искусство, у нас военно-прикладное ремесло. Вещи не сравнимые, потому и не унижающие одно и не возвышающие другое, тут Андрюха не прав.

У них Его Величество Выстрел, у нас работяга-труженик Настрел.

Красивые фоты, если б ещё трубы водосточные замазать в фотошопе...

колющий удар в доспехах ....
а насчет стрельбы, я считаю что стрельба это искусство. а то чем занимаются японцы - театрализованное представление которое превратили в ремесло

во во

епонцкая традицыонка - самая пафосная херня

А мне понравилось. Если подходить как они к выстрелу, то реально воспаришь надо всем  ;D

Глядя на кю-до, надо помнить ещё вот что: стрельба из лука ( путь стрелка, путь воина) - один из пяти путей дзен, философского учения, которое родилось в Японии из китайского "чань". Учение "чань", кстати, дало миру монастырь Шаолинь с его монахами, о которых наслышаны все . Остальные четыре пути - это путь поэта (художника, каллиграфа), путь монаха, икебана и чайная церемония, пути постижения просветления, "сатори". Медитация и искусство... Многие моменты из которого используем мы, называя это "психологической подготовкой".

А мне понравилось. Если подходить как они к выстрелу, то реально воспаришь надо всем

а тут ты сам выбирай, или парить или попадать)

А что характерно, одно другому не противоречит. Методика вполне применима для тренировок на меткость.

Ну,  вакты вещь упрямая))) никто из них не попадает)  .. стновятся на линию мишени и тип  , сделав все правильно не попасть невозможно..

на самом деле вся эта байда  относится к разновидности телесноориентированной психотерапии, точно так же как и диагностика внутренних состояний в дзен буддизме по пальцам сложенных в мудру. Ритуал и весь движняк призван перебороть машечный панцирь, блоки и контрактуры возникший от жизненных психотравм и прочих психоэмоциональных проблем.. Проблема в том, что если в древности с их информационной средой это было возможно, то сейчас и галоперидол с аминазином совр человеку как мертвому припарки ;D  И если уж вводить в практику трансперсональную психотерапию, то начинать с методик . к примеру, холотропа, ребёфинга, ....... а  ритуал стрельбы максимум на тестовое потянет

Ну,  вакты вещь упрямая))) никто из них не попадает)  .. стновятся на линию мишени и тип  , сделав все правильно не попасть невозможно..
на самом деле вся эта байда  относится к разновидности телесноориентированной психотерапии, точно так же как и диагностика внутренних состояний в дзен буддизме по пальцам сложенных в мудру. Ритуал и весь движняк призван перебороть машечный панцирь, блоки и контрактуры возникший от жизненных психотравм и прочих психоэмоциональных проблем.. Проблема в том, что если в древности с их информационной средой это было возможно, то сейчас и галоперидол с аминазином совр человеку как мертвому припарки ;D  И если уж вводить в практику трансперсональную психотерапию, то начинать с методик . к примеру, холотропа, ребёфинга, ....... а  ритуал стрельбы максимум на тестовое потянет

Мантис уже давно перешёл на собственный язык общения самого с собой....  Уважаемый, будьте ближе к простолюдинам. В терминологии в т.ч.

Ну,  вакты вещь упрямая))) никто из них не попадает) 

�е попадают потому, что им попадать и не нужно, у них задачи иные. А применить ту же методику, только направить ее на достижение других целей - и, вполне вероятно, все у нас получится. И всех, кого надо, до дождя уберем... [

Ну,  вакты вещь упрямая))) никто из них не попадает) 

Не попадают потому, что им попадать и не нужно, у них задачи иные. А применить ту же методику, только направить ее на достижение других целей - и, вполне вероятно, все у нас получится. И всех, кого надо, до дождя уберем...

Эт точно...

Ну,  вакты вещь упрямая))) никто из них не попадает)  .. стновятся на линию мишени и тип  , сделав все правильно не попасть невозможно..
на самом деле вся эта байда  относится к разновидности телесноориентированной психотерапии, точно так же как и диагностика внутренних состояний в дзен буддизме по пальцам сложенных в мудру. Ритуал и весь движняк призван перебороть машечный панцирь, блоки и контрактуры возникший от жизненных психотравм и прочих психоэмоциональных проблем.. Проблема в том, что если в древности с их информационной средой это было возможно, то сейчас и галоперидол с аминазином совр человеку как мертвому припарки ;D  И если уж вводить в практику трансперсональную психотерапию, то начинать с методик . к примеру, холотропа, ребёфинга, ....... а  ритуал стрельбы максимум на тестовое потянет

Мантис уже давно перешёл на собственный язык общения самого с собой....  Уважаемый, будьте ближе к простолюдинам. В терминологии в т.ч.

Но как звучит!...

Друг Мойша) тут как раз все просто.  К примеру столкнулся ты в жизни с чиновником, падла редкая,  оч хочется дать по кумполу, но понимаешь что вообщем то нельзя ибо проблем потом не оберёшся...  Мозг(даже самый пытливый) эт не куча серого вещества, а целая жменька  корок, подкорок. ретикулярных формаций, лимбических  и тд и тп, вообщем оч дофига всего. То что  есть социальная личность, (которая и соображает что дашь по кумполу будут проблемы) эт участок лобных долей коры , а копнуть поглубже и пошли древние аоры  , короче мама не горюй... Так вот, древние коры хотят непременно дать по кумполу, и лучшее каменным топром, а  лобные не пущают.  Вот ток древние дают импульс телу, сигнал проходит в вегетативную нервн систему и группа мышц, которая дает по кумполу переходит в состояние гипертонуса, раз встретился с этим чинушой, два... тридцать... этот гипертонус переходит в состояние  мышечного блока , то бишь в контрактуруЮ сосуды спазмируются, органы недополучают... короч эт и есть психосоматическая медицина. Вариант оч упращенный. на самом деле конфликт личность - социум уж оч многоранен, эт и детские травмы и обиды и отношения с родителями и....................  А надо помнить что память человеческая абсолютна, то есть травмы могут вытеснятся но никогда не забыватся. К примеру, у народов живущих приблежённо в первобытном состоянии состояние зубов ну просто супер,  поехай в африку сам увидишь) у европейцев  полная торба, а вот это и есть следствие контрактуры челюстных мышц, а о психологическо эмоционально поведенческих проблемах я уже и не говорю.. Решить эту проблему можно ритуализированно (древние мистерии) растянуть, продышать, Когда социум  устойчив и малоподвижен в изменениях  как в древности, подобные техники могли частично помогать, а сейчас из древних методик (они все буддийского происхождения в современном виде ибо буддизм наименее , по происхождению, ангажированно государство- социальными институтами) с подобными проблемами  разве что йога может справится. А те что я назвал, это современные методы, но тож были созданны на базе йогических и даоских практик.

А вот рутуализированные пострелялки из лука уже никак не рулят

А что характерно, одно другому не противоречит. Методика вполне применима для тренировок на меткость.

Наверно можно, Оль, но вопрос - зачем? Я на 100 % уверен, что нынешние спортивные методики дают гораздо более качественный результат за гораздо меньшее время. Так, стало быть, если нам важна точность - то какой смысл оптимизировать явно для этого не предназначенную методу, при наличии более совершенной? Эффективнее будет заняться классикой.

Реконструировать кюдзюцу, наверное, было бы интересно тем, кто без ума от Японии, это другое дело. Но уж очень там упражнения специфические. Стрельба по бегущим собакам чего стоит! Хулиганство по нашему, как ни крути  ;D

и как по мне, то лучшее нам бы свои традиции создавать, крупнейшая империя , а мы на островных япошек и гличан оглядываемся

Во-во! Банзай, Россия! Русские мужчины занимаются какой-то японской ерундой, вместо того, чтобы просто поразить цель! Просто представьте-ка себе, выходит на лед Ладожского озера кованая тевтонская конница, а тут перцы в белых распашонках, да еще и каждому два "отрока" стрелы подают! Есть результат, но есть и искусство. Вот и выбирайте, что важнее, испить ли горячего сбитня или соблюсти все тонкости чайной церемонии.

А что характерно, одно другому не противоречит. Методика вполне применима для тренировок на меткость.

Наверно можно, Оль, но вопрос - зачем? Я на 100 % уверен, что нынешние спортивные методики дают гораздо более качественный результат за гораздо меньшее время. Так, стало быть, если нам важна точность - то какой смысл оптимизировать явно для этого не предназначенную методу, при наличии более совершенной? Эффективнее будет заняться классикой.

А как дополнение к классическим методикам это было бы весьма полезно. Тут кто-то поминал про тренировки с одним выстрелом. Стрельба на три метра с закрытыми глазами - не та же ли стрельба в темноте? Сергей Анатольевич мучительно пытается заставить нас откладываться, не далать заведомо плохие выстрелы. А мы героически сопротивляемся, потому что у нас в голове - "Попасть!" вместо того, чтобы "Отработать идеально, не думая о попадании". Каждый подход по отдельности плох, а в нужной пропорции, скорее всего, должно быть эффективно.