У нас в клубе возник спор - этично ли не давать пользоваться своей матчастью товаришам по команде, в особенности стрелами? Ситуаций возможно много: забыл стрелы дома, переломал на прошлой тренировке, а новые не успел сделать, и т.д.

Я считаю, что своя матчасть, а особенно самая нежная её часть - стрелы, не должны быть доступны никому кроме хозяина. У моего оппонента доводы такие: мы в одном клубе и должны идти на взаимовыручку, стрелы материал расходный и потому малоценный. У нас завязалась довольно интересная переписка по этому поводу, выдержки из которой я приведу, если эта тема вызовет интерес у уважаемого лучного сообщества.

Интересно, кто что думает по этому поводу? :roll:

Ага, опрос вызвал интерес! Тогда приведу выдержки из переписки с доводами за и против:

За:

Традиционная стрельба из лука это вид высокого боевого искусства, этическая сторона которого не отличается от других боевых искусств, имеет своей основой в т.ч. и принцип взаимовыручки, и несовместима с психологией мелкого провинциального купчика, склонного к накопительству.

Стрельба из лука, как и любое другое искусство, глубоко индивидуальна, но эта индивидуальность не материального, а возвышенного духовного свойства. Конечной ее целью является не мишень, а самосовершенствование, не достижимое без самоотрицания. Демонстрация болезненного чувства собственности применительно к мат. части, оказывает негативное влияние на формирование этики традиционной стрельбы.

Лук является вещью незаменимой, индивидуально определенной, кроме того, весьма дорогостоящей. Стрела же, напротив, заменима, она есть вещь другого количества и качества, теряющая к тому же в процессе эксплуатации свой свойства. Приравнивать друг к другу лук и стрелы некорректно.

Продвижение противоположных взглядов оскорбляет сам дух традиционной стрельбы, нанося психологии отношений стрелков непоправимый ущерб.

Против:

К пониманию ценности матчасти я пришёл за 20 с лишним лет стрельбы и жестоких обломов, когда легкомысленное отношение к матчасти приводило в какой-то момент к банальной её нехватке в ответственной ситуации. Как правильно говорит Михаил Вадимыч Пиунов, учаснег Олимпиад в Мюнхене72 и Монреале76 - что я буду потом делать с твоим "извини"?

У меня самого и мысли не может возникнуть попросить пострелять чужими стрелами, для меня это просто не приятно, т.к. только предположение о возможности причинения им вреда (а это очень легко, если стрелы не подходят к луку) портит настроение. Я соглашаюсь-то не охотно, даже если владелец просит что-то проверить, стрельнув из его лука.

Стрельбу из лука я не воспринимаю как вид боевого искусства, т.к. в ней нет единоборства с противником, что требует каких-либо кодексов коммуникации. Это сугубо индивидуальный спорт, где идёт борьба только с самим собой. Самоотрицанием здесь даже и не пахнет, всё совершенно наоборот! Самосовершенствование - да, но через постановку себя и своего лука на пьедестал, причём как единого неразделимого целого.

Несостоятельность философии индивидуализма спорна, т.к. её предмет, а именно наше оружие, представляет для нас ценности разного порядка в силу разного уровня владения им и понимания.

Другими словами лук в руках мастера и в руках новичка - это две большие разницы. В руках первого – это оружие, позволяющее изменять мир вокруг себя и дающее власть над не владеющими этим оружием, т.е. это часть его мастерства и его самого, в руках другого – это игрушка, позволяющая изменять лишь количество дырок в стенке вокруг щита, т.е. расходник. Ценность стрелы для мастера и для новичка - это не совсем одно и то же. Тоже самое, что произведение искусства для обывателей и профессионалов: где-нить в колхозе икона 17 века пылится в углу избы, а в музее стояла бы в витрине с микроклиматом.

Добавил в опрос ещё один критерий - время увлечения стрельбой из лука. Мне кажется, что для формирования отношения к матчасти нужно некоторое время.

Я не буду сейчас обсуждать ЗА или ПРОТИВ. Скажу лишь, что стараюсь всегда иметь свое снаряжение в достаточном количестве. Приятелям обычно одалживаю, что сделаешь с ахламонами... правда и они бывают дают. Но это в достаточно узком кругу, где все свои, часто вместе покупались стрелы и они одинаковые. Если просто знакомым, то уже вряд ли дам... За свое снаряжение, выкоханое, выстраданое сердце жмет... оно же практически продолжение меня...

фигасдва и хрена! не дам! меньше пей, своё имей!

А мне проще! Есть три с половиной комплекта стрел(собранные в 3). Один из них - действительно расходній материал в количестве 14шт., специально для разминки и шлифовки техники, когда нет необходимости стрелять н зачет. Даже интересно становится єтим ломом попадать какое-то подобие кучи. Их не жалко и дать кому-то! Но вот основніе два комплекта - уже никому!!!!!!!!!!!

С луками тоже не проблема: есть основной(зачетный) - только для себя и запасной, который на время отсутствия соревнований можно дать и товарищу на пару недель!

Cевчег, ты полностью прав, прав на 100 процентов. Стрельба из лука чтука индивидуальная и пристреляные подогнанные стрелы никому другому кроме тебя пользы не принесут - они же к товоему луку подогнаны!!! Так что жертвовать своим комплектом непонятно ради чего не стоит. Можно посоветовать как сделать такой же комлект, дать взаймы материалы для стрел, а вот свои стрелы - извини.

Я например постоянно делаю нахаляву стрелы своему племяннику - Косте, но думаю что скоро он сам за ум возьмется :lol:

Я (с позиции абсолютного новичка) вот что думаю: для новичков - в этом нет ничего плохого. То есть когда один новичок дает стрелы другому.

Я стрелы давал, мне давали. Разумеется неновичок мои стрелы и не возьмет - они еще не обрезаны под кликер для меня, и несколько длиннее чем надо (разве только ему это будет в самый раз).

Хотя смотря в какой ситуации, наверное...

Матчасть - смотря какую. Кофры, например, если на самолет, то не проблема. Стрелы же, по моему мнению, вешь сугубо личная (я бы свои не дал). Как и, например, напальчник, или релиз, или крага. Да и проблемы с приобретением матчасти для соревнований сегодня, по моему (ну, в Москве-то точно), нет.

Дал бы, скрепя сердцем, но дал бы,

Может это и вид мазохизма, но дал бы. Лук только если я уверен в нормальном к нему отношении. Стрелы вылизываю каждый день после

тренировки, потому отношение к ним хоть и бережное, но это все же вопрос времени. А вот если поломает тогда больше не подходи.

Крагу, пальцы, всегда имею запасные и их даю. Кстати стрелы тоже всегда есть некомплектные. Отношение скорее как у Валкера ну что делать с Оболтусами!

Давать приходиться ибо это очень дорогой вид спорта для нашей "провинции", ну а тут уж если что и сломают то конечно обидно.

[size=12pt]Верю что добро сделанное другим должно возвращаться пусть не тебе лично но тем кто для тебя дорог, возможно и не сразу, возможно при этом ты и не будешь знать, что добро возвращается. [/size]

пришел пловец в бассейн и говорит другому пловцу - я тут плавки дома забыл, дай свои на время.

[glow=red,2,300]Стрелы это как трусы если не жалко сними и дай поносить другому.[/glow]

расходных стрел у меня много, наверное сотни 4, их не жалко, а вот свои не дам) Так же не дам стрельнуть со своих блочников, и двух турнирных традиционок, но , к счастью, у меня есть несколько луков которые даю пострелять приехавшим в гости друзьям, Чужой лук(стрелы) никогда не попрошу, если сами предложат, то  ограничусь двумя тремя выстрелами, Думаю для лучника правильно будет относится к своему луку и стрелам как к части себя, и давать кому то попользоватся эт примерно как жену дать на временное пользование)

А вы спросите самурая: "Дай мне на время свой меч попользоваться?"

- в лучшем случае он убьет вас быстро, не заставляя мучаться...

Меч - душа самурая. Тоже касается любого вашего личного оружия, если для тебя оно действительно стало часть тебя. И лук тут не исключение.

Конечно для кого-то это просто игрушка на выходные/на даче/с друзьями/под пиво, но это и не про них.

Я бы дал свой лук в руки только в случае 1. мастеру/тренеру с целью помощи мне в подгонке/настройке; 2. знакомому/тому кому можно доверять, но только для того чтобы посмотреть, а не стрелять; 3. тому кто этого действительно достоин - подарить раз и навсегда.

Поэтому, вы уж меня извините, я не могу относиться серьезно к тем "спортсменам", которые без серьезных причин оставляют свое личное оружие в клубах в общей куче (я не про тех кто действительно не имеет возможности таскать с собой чемодан за 150 верст в общественном транспорте каждый день).

А со стрелами все проще у меня есть личный комплект и "разнобой" - остатки недобитого ранее, с "личкой" - всё также по трем пунктам описанным выше.

А "разнобой" мне не важен, собственно недавно несколько "люминин" было подарено человеку, которому действительно было нечем стрелять.

Собственно придерживаясь моей позиции никогда не попрошу чужой лук "на выстрел", только если посмотреть/подержать (не тянуть). А как он работает лучше посмотреть и послушать в руках своего хозяина.

Кстати, немного отвлекаясь от темы. Конечно ни для кого из присутствующих ни разу ни новость, что все луки звучат по своему. Но и не только разные луки. Обратил не так давно внимание, что когда стреляю, все чаще пытаюсь привести выстрелы к однообразию звучания, получатся правда пока не так хорошо как хотелось бы. А еще, по звуку пустой тетивы (без стрелы) можно проверить правильность сборки и настройки лука, правда желательно наличие музыкального слуха на борту.

как то раз стою, стреляю..

подходит дядя. сморит. говорит - а вот чюдесно что у тебя не блочьнег а рекурв "как настоящий", типо все в блок уходят, ищут льохкой жызни, то сьо, нету класики-красоты..

а вот попробуй стрельни моими стрелами..

я ему - дядя, у меня стрелы не той системы... длины.. массы.. перья не такие.. ща как улетит в бревно, будешь сам выколупывать.

это все равно как пришел пловец в бассейн и говорит другому пловцу - я тут плавки дома забыл, дай свои на время..

А еще, по звуку пустой тетивы (без стрелы) можно проверить правильность сборки и настройки лука, правда желательно наличие музыкального слуха на борту.

Матттерь божья.........  так же нельзя с оружием!!!!

автор, проясни свои слова...  я уже вижу разлетающийся в щепы лук от спущенной с полного натяга пустой тетивы

ну, у гитары струну же не растягивают на пол метра, а тем не менее звучит

по темеЮ матчасть не дам, ибо перввая родная и это как жена... не подумайте худого  ;D

Да, всё так, просто слегка оттягиваешь тетиву после сборки лука и слушаешь... нет конечно можно попробовать изобразить что-нить музыкальное, но только не в полный натяг ;D

Хорошая тема. Я вот себе лук заказал у СевчеГа. Ещё не пришёли я тут пока просвещаюсь. И мне представить трудно что придётся его пострелять кому то давать. А брат например точно попросит и обидется ещё когда я не дам. А про стрелы я вобще не пойму ведь с ними столько работы. Это действительно только если неподогнанные, но и они ведь появились не из неоткуда. Либо купленные за свои деньги либо сделанные так что я думаю хочешь стрелять из лука имей всё своё. Тем более что тем кому надо дать стрелы или лук надо просто пару раз стрельнуть или даже пульнуть а если сломает стрелу максимум скажет извените.

Для меня ответ зависит от конкретных обстоятельств и взаимоотношений с конкретным человеком. Естественно, всякому обормоту не дам. А если, бывает, просят люди, вовсе не умеющие стрелять, то леплю отмазку, чтоб не обижались - нельзя, типа, примета плохая: либо у хозяина травма будет, либо лук сломается.

Своим, проверенным, грамотным людям могу дать попробовать потянуть или стрельнуть. Случалось даже самой предлагать стрельнуть из своего лука в учебных целях, если видела, что человеку его лук для каких-то задач не подходит. В безвыходной ситуации (например, на соревнованиях, если вдруг у человека какие-то неполадки с личной снарягой) могу запросто одолжить запасную стрелку, к которому хорошо отношусь и которому доверяю. Но бакланов, которым лень свое сделать и только дай халяву, не терплю.

Я чаще всего разрешаю пострелять из моего лука, реже - моими стрелами. С удовольствием стреляю из чужих луков, если хозяин не против, своими стрелами, либо даже чужими, если уверен, что не промахнусь мимо щита. Убийство чужой стрелы обычно одинаково неприятно обеим сторонам.

С одной стороны, лук - предмет личный, родной и имеющий индивидуальность, с другой - делать из него культ вредно для психики: сломаться он может и в руках хозяина  . Аналогии с предметами личной гигиены я отметаю как неорганизованные, они некорректны и унизительны и для лука, и для стрелка.

Мне кажется, строгих правил тут быть не может, все зависит всегда от условий и персоналий. ИМХО, можно спрашивать, брать и давать свой инвентарь, равно как и отказывать без объяснения причин. Категорически нельзя делать только две вещи:

- брать чужое оружие без разрешения

- обижаться, получив отказ в ответ на просьбу пострелять/натянуть/попользоваться.