СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Вопрос по истории

First   Prev   1   2   3   4   5   6   7   Next   Last
AuthorMessage
Jan 6, 2009 at 7:01 am

Дорогие коллеги! В мае 1980 года у нас в Бурятии побывала сборная СССР по стрельбе из лука в составе :Арсен Шугаипович Балов(тренер) Владимир Максимов из Баку,Лидия Шикота из Иркутска,Наталья Бутузова из Ташкента и Владимир Ешеев из Читы. Может кто-нибудь подскажет как сложилась их дальнейшая судьба? Кто  где из них сейчас проживает? Буду очень благодарен.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Jan 6, 2009 at 4:01 pm

Балов умер году в 95м, про Максимова не знаю, Лидия Михална Шикота сейчас тренирует у нас в Питере детей с спортшколе на Гражданке, про Бутузову давно ничего не слышал, а Ешеев в Москве, до недавнего времени был старшим тренером сборной (сейчас вроде Забродский, но может путаю) и ещё он Президент лучной федерации РФ.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Jan 7, 2009 at 11:01 am

Спасибо,СевчеГ! А не подскажете,есть ли какая-нибудь справочная литература, в которой можно почерпнуть сведения о Балове А.Ш.,и других мастерах стрельбы из лука? О Балове в интернете практически ничего нет.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Jan 8, 2009 at 1:01 am

Арсен Шугаипович мастером стрельбы из лука никогда не был, но был непревзойденным мастером работы с мастерами стрельбы. По воспоминания Михаила Пеунова - это был лучший "вывозной" тренер, всегда мог поддержать или отругать по делу. Психолог был непревзойденный! Светлая память ему...





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Jan 10, 2009 at 5:01 pm


Спасибо,СевчеГ! А не подскажете,есть ли какая-нибудь справочная литература, в которой можно почерпнуть сведения о Балове А.Ш.,и других мастерах стрельбы из лука? О Балове в интернете практически ничего нет.

умаю, что нет такой  :[ Только если собирать отзывы у знавших его.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Feb 12, 2009 at 1:02 am

К затронутой в разговоре теме - массовое использование луков русскими.Историческое свидетельство есть в Ливонской рифмованной хронике:


(2215)русские из Суздаля.

Они имели бесчисленное количество луков,

очень много красивейших доспехов.

Их знамена были богаты,

их шлемы излучали свет.

(2220)Так направились они в землю братьев-рыцарей,

сильные войском.

Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,

оказали им сопротивление;

но их [рыцарей] немного.

(2225)В Дерпте узнали,

что пришел князь Александр

с войском в землю братьев-рыцарей,

чиня грабежи и пожары.

Епископ не оставил это без внимания

(2230)быстро велел мужам епископства

поспешить в войско братьев-рыцарей

для борьбы против русских.

Что он приказал, то и произошло.

Они после этого долго не медлили,

(2235)они присоединились к силам братьев-рыцарей.

Они привели слишком мало народа,

войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким.

Однако они пришли к единому мнению

атаковать русских.

(2240)Немцы начали с ними бой.

Русские имели много стрелков,

которые мужественно приняли первый натиск,

[находясь] перед дружиной князя (vor der kuniges schar).


/www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war124http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240c.htm





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Feb 12, 2009 at 10:02 am

Спасибо, Родри, пригодится.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Feb 12, 2009 at 8:02 pm

Родри пришёл! Превед!

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Apr 25, 2009 at 5:04 pm

АБАЛДЕТЬ! Рифмованный Прозоров "Боярская сотня"...


Прозоров, конечно, не источник.... Но все-таки, все-таки....

Navarra

Navarra


Status: Users
Age: 59
City: not specified
Registration: Aug 27, 2008
Last visit: Jul 28, 2012 at 12:07 pm
Topics: 5
Messages: 71
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Jun 26, 2009 at 12:06 am

По поводу команд для лучников при массовой и залповой стрльбе есть следующее соображение : представьте себе человека в шлеме и подшлемнике в момент рукопашного сражения воинов снаряженных в доспехи.Представили?

Теперь попытайтесь ответить ЧТО он может услышать под шлемом и подшлемником и из далека.Вероятно все разговоры о голосовых командах есть позднее напластование и реально только визуальное управление или использование каких-то ударных инстрментов и копров рассчитанное на звуковой удар вкупе с тактильным.

Garmashev

Garmashev


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 10, 2008
Last visit: Jul 16, 2011 at 6:07 pm
Topics: 1
Messages: 156
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Jun 26, 2009 at 10:06 am

Однозначно использовались трубы, рога и барабаны. Не знаю, как их слышали, но значит, как-то слышали.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Jun 26, 2009 at 10:06 am

низкие вибрации перечисленных сигнальных инструментов должно быть прекрасно слышно в любом металлическом шлеме, даже усиливаются наверное.

narayan

narayan


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Jan 9, 2009
Last visit: May 21, 2012 at 12:05 pm
Topics: 2
Messages: 40
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Jun 26, 2009 at 8:06 pm

Правильно - вибрационные сигналы.Только это не сигнализация голосом!

Так что команд вполне могло и не быть.

Garmashev

Garmashev


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 10, 2008
Last visit: Jul 16, 2011 at 6:07 pm
Topics: 1
Messages: 156
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Jun 26, 2009 at 11:06 pm

К слову вот ещё любопытный исторический вопрос : известно что оптические прицелы смогли начать штучно изготавливать примерно в конце 15 - начале 16 века.К этому времени европейский арбалет достиг своего расцвета и есть пара ссылок на хранящийся в оружейных музеях Испании арбалет с оптикой.Это идеальное оружие для боя персоналий в бою и перед боем.В испанских документах есть ссылки на применение подобного на корабле как предшественника более поздних фальконетов (предназначавшихся именно для отстрела перед абордажем командиров противника).

Возникает вопрос такой : похоже только психологический барьер мешал европейцам осознать возможность применения безжалостной тактики диверсионного снайпинга?Были все возможности и реальная потребность , но реализация - на нуле!

Garmashev

Garmashev


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 10, 2008
Last visit: Jul 16, 2011 at 6:07 pm
Topics: 1
Messages: 156
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Jun 28, 2009 at 1:06 am

А это не удивительно. В наше подлое время фальсификаций результатов выборов, манипуляций общественным сознанием, дебилизации населения телевидением, ориентировкой на достижение целей любой ценой, вплоть до использования диверсионных спецподразделений  и т.д. трудно поверить, что раньше общество просто было цивилизованнее и ценило прекрасное как визуально, так и духовно. Почему в эпоху наполеоновских войн не рыли окопы и не сидели в них, а стояли под пушечной бомбардировкой построившись в каре, в яркой красивой форме, хотя это сейчас мы считаем глупостью? Да потому, что это красиво, смело и благородно и это ценилось высоко. Надо было не просто победить, а победить красиво!

Теперешняя "красота" побед доступна осознанию только циничным эстетам-интелектуалам, способным понять и оценить изящность политических комбинаций, которыми была выиграна, скажем Третья Мировая война (в обиходе Холодная). Остальным не до того, остальные, пердя Биг-Маком с Пепси-Колой, смотрят Дом-2  ;D

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Jun 28, 2009 at 8:06 am

Не соглашусь я с вышесказанным!

-1- В наполеоновское время стояли в каре в "яркой и красивой форме" не из-за лишнего удальства.Тогда рыли и насыпали люнеты , флеши и прочие полевые фортификации , а вот стоять в яркой форме были вынужденны для единственно возможного ВИЗУАЛЬНОГО контроля и управления боем со стороны командования.

-2- Снайпинг проявился не в "наше подлое время" , а гораздо раньше - в середине 19 века уже был вполне распространён.Да и в более ранние века проявлялись попытки физического устранения командования противника.

-3- В развитие предыдущего - на флоте , а помянутый мною арбалет и был на вооружении корабля , всегда в фазе боя при сближении перед абордажем стрелки из ружей (ранее арбалетов и луков) и фалконетов стремились РАССТРЕЛЯТЬ команование корабля противника (примером можно назвать даже и Нельсона).

-4- В азии то что ныне именуем мы "спецподраделения" было весьма применимо и в раннем средневековье.

Таким образом видно что дело не в романтическом благородстве , а вероятно в психологической зашорености кастового-кланового-феодалного (именуйте как угодно) общества в котором простого пехотинца могли и повесить (были примеры , хоть и редкие) за уничтожение в бою титулованного рыцаря.

Garmashev

Garmashev


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 10, 2008
Last visit: Jul 16, 2011 at 6:07 pm
Topics: 1
Messages: 156
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Jun 28, 2009 at 9:06 am


за уничтожение в бою титулованного рыцаря.

Да за это вообще конями рвать надо! И причем тут зашореность? Это ж сколько деньжищь в расход пущено! Кто за мертвого рыцаря выкуп даст?

Alan McKoll

Alan McKoll


Status: Users
Age: 45
City: Moscow
Registration: Sep 26, 2008
Last visit: Jun 13, 2014 at 12:48 am
Topics: 8
Messages: 121
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Jun 28, 2009 at 9:06 am

Считайте что я сторонник татарского или швейцарского подхода!

Сперва всех зарезать без взятия пленных , а потом веками деньгу срубать за "обеспечение безопастности" и в таком разрезе рыцарёнков резали только так , а пленного ещё кормить надо и охранять и развлекать - нет уж , пускай его черти на сковородке развлекают.

Garmashev

Garmashev


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 10, 2008
Last visit: Jul 16, 2011 at 6:07 pm
Topics: 1
Messages: 156
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Jun 28, 2009 at 10:06 pm

Сева, в наполеоновские времена не было винтовок - отсюда малые прицельность и расстояние гарантированного поражения давали возможность красиво маршировать и основным оружием пехоты иметь штык, а не пулю (см. А. В. Суворова).

Ну и, насколько я помню, казённозарядные ружья массово появились тоже после Ватерлоо - соответственно, плотность огня была низкой (а время перезарядки - большим), что и давало возможность пехотным каре сблизиться на расстояние вытянутого штыка.

А благородство здесь ни при чём - благородство в европейских войнах начало умирать при Куртре, и окончательно скончалось при Азенкуре.

Г-ну Гармашеву: не знаю, откуда у Вас данные про татар, режущих всех без разбора; у швейцарцев были некоторые основания не любить благородное сословие Франции и Германии - при всём при том и они не резали всё, что принадлежало к иной партии, без особой на то нужды. Есть прицеденты подобного неадекватного поведения валлийцев во Франции в 14 веке - ну так они на тот момент были ещё слишком дики, чтобы понять, что живой пленник безопаснее детей добитого в поле противника. Хорошо бы и Вам это понять, особенно в свете декларироемой Вами специфики Вашего жизненного опыта.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Jun 28, 2009 at 10:06 pm

Улисс тогда просто не знали тактики позиционной войны, её изобрели куда позже.. и хождение строем давало оч большие потери, в основном от артил противника.

Строем ходили не от избытка благородства  а от армейской тупости, гениальное для своего времени изобретение греков для копейщиков и щитоносцев,  пережило  и Элладу и Римскую империю,  до сих пор  большинство армий мира долбит строевую подготовку даже не задумываясь наф она нужна

Гармашев  ты позор еврейского народа! за рыцарёнков знаешь скок ЛВ можно было снять?? а ты их под нож..

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   5   6   7   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up