Однако большинство проголосовало за то, что рейтинг "нужен, но надо хорошо подумать над принципами его формирования". Так что, по меньшей мере, надо хорошо подумать над принципами.

К тому же рейтинг - это как раз вещь ни к чему не обязывающая, его можно вести на вполне частных основаниях и даже не на базе одной ассоциации, а на базе всей доступной информации по традиционной стрельбе в России.

Добрый день!

Есть ещё один вопрос: ведение абсолютного рейтинга по предложенной системе ставит в выигрышное положение тех, кто может чаще участвовать в турнирах. Чтобы уйти от такой ситуации, предлагаю подумать о введении относительного рейтинга, то есть абсолютное число набранных рейтинговых очков по каждому участнику делится на число турниров, в которых он принял участие. Тогда победитель турнира, участвовавший только в нём (32 очка) будет занимать в рейтинге более высокое место, чем стрелок, отстрелявший два турнира,но набравший в них суммарно 33 (для примера) очка.

Для того, чтобы не возникало новых вопросов, нужно ввести рейтинг турнира, основанный на рейтингах стрелков, принявших в нём участие, и значимости турнира.

Не считаю нужным разделять мужской и женский рейтинги - сейчас для такого разделения нет почвы. Появится - разделим.

Летний рейтинг пока также не имеет смысла делить по дивизионам - просто берём число участников турнира, признанного Ассоциацией, и всё.

А то, что Ассоциацию пока не зарегистрировали и имя не придумали - так это всё болезни роста...

Есть ещё один вопрос: ведение абсолютного рейтинга по предложенной системе ставит в выигрышное положение тех, кто может чаще участвовать в турнирах. Чтобы уйти от такой ситуации, предлагаю подумать о введении относительного рейтинга, то есть абсолютное число набранных рейтинговых очков по каждому участнику делится на число турниров, в которых он принял участие. Тогда победитель турнира, участвовавший только в нём (32 очка) будет занимать в рейтинге более высокое место, чем стрелок, отстрелявший два турнира,но набравший в них суммарно 33 (для примера) очка.

В общем, можно и так. Но надо учесть, что это сделает невыгодным участие в небольших турнирах: очков в числитель с них мало, а лишняя единица в знаменатель добавится. Мелкие местные турниры могут лишиться участия топовых стрелков.

Для того, чтобы не возникало новых вопросов, нужно ввести рейтинг турнира, основанный на рейтингах стрелков, принявших в нём участие, и значимости турнира..

А рейтинг стрелков зависит от рейтингов турниров, в которых они участвуют... Замкнутый круг. Можно рейтинговать турниры в зависимости от раунда, но все равно сложно очень, при том что на одном турнире может быть несколько раундов, а еще у нас очень любят всякие нестандартные раунды...

В общем, я против.

Не считаю нужным разделять мужской и женский рейтинги - сейчас для такого разделения нет почвы. Появится - разделим.
Летний рейтинг пока также не имеет смысла делить по дивизионам - просто берём число участников турнира, признанного Ассоциацией, и всё.

А как считать, опять же? Вот стреляем Йорк - 18 мужиков и две девицы. У женщин первое место по очкам - на уровне третьего у мужчин, второе - на уровне 15-го.

Вариант № раз:

1 место у мужиков - 18 очков, у женщин - 2 очка. Женщины в проигрыше.

Вариант № 2:

1 место у мужиков - 20 очков, у женщин - 20 очков. Второе место у мужиков 19 очков, у женщин - 19. Женщины в выигрыше, потому что при низком результате второе место получает больше очков, чем 3-е у мужчин с заметно более высоким результатом.

Вариант № 3:

Проводится неофициальный общий зачет по очкам. Первые два места у мужиков, третье у женщин, дальше мужики до 15 места, на 15 месте опять женщина, и до конца таблицы мужчины. Женщины в проигрыше, потому что при одинаковом классе стрельбы они, по понятным причинам, показывают всегда более низкие результаты и занимают более низкие места.

И с дивизионами та ж фигня...

Таки что, значки-то будем заказывать? Чо все притихли-то?

Женщины в проигрыше, потому что при одинаковом классе стрельбы они, по понятным причинам, показывают всегда более низкие результаты и занимают более низкие места.

Ольга, объясни мне по каким таким понятным причинам. Мне например не понятно и я не вижу таких причин.

Речь идет естественно только о зимних квалификациям (18 метров). На таких дистанциях сила лука и броскость роли не играют, все остальное от лукавого.

Оля, я имею ввиду то, что при нынешней ситуации разделение мужчины - женщины бессмысленно, положение стрелка в рейтинге определяется ни в коем случае не его полом.

Посмотри результаты последних турниров на Торжковской - изрядная часть мужчин набирает меньше очков, причём солидно меньше;

Посмотри результаты Опена в Павловске - и на Йорке, и на Виндзоре результаты в лучшем случае равные, а то и в пользу дам.

Потому и предлагаю нас пока никак не делить.

Вот подведём итоги хотя бы одного полного соревновательного сезона - тогда посмотрим. Что-то мне кажется, что ещё год - два серьёзного отставания женщин мы не увидим...

Ольга, объясни мне по каким таким понятным причинам. Мне например не понятно и я не вижу таких причин.
Речь идет естественно только о зимних квалификациям (18 метров). На таких дистанциях сила лука и броскость роли не играют, все остальное от лукавого.

Для зала разница тоже есть, потому что слабые луки более чувствительны к технике. То есть при одинаковом уровне техники стрелок со слабым луком будет показывать результат чуть хуже, причем чем ниже класс стрелка, тем больше будет разница. И если для мужчины (в общем случае) слабый лук - это вопрос его симпатий, то у женщины выбора нет. Однако разница эта минимальна, и, в общем, я согласна, ее можно не принимать в рассчет.

Но я имела в виду как раз единый рейтинг, а не два отдельных - зимний и летний. Можно обдумать и вариант с двумя рейтингами, по крайней мере, половина задачи - с зимним - будет решена.

Посмотри результаты Опена в Павловске - и на Йорке, и на Виндзоре результаты в лучшем случае равные, а то и в пользу дам.

В Виндзоре - да, а в Йорке - нет. Я скорее исключение, чем правило. Робко напомню, что я все-таки МВ. Стреляла бы на боумена, как Леша Клементьев и Дима Дембовский, сразу откатилась бы в середину таблицы. Девушки, которые в Виндзоре опережают ребят, тоже выше их по классу, только это позволяет им держаться на уровне.

В общем, конечно, бог с ним, на первое время и так сойдет. Но вот разницу в дивизионах уже игнорировать невозможно. На длинных дистанциях карбон дает разрыв раза в полтора...

Но я имела в виду как раз единый рейтинг, а не два отдельных - зимний и летний. Можно обдумать и вариант с двумя рейтингами, по крайней мере, половина задачи - с зимним - будет решена.

Я склоняюсь к варианту с двумя рейтингами (зимний и летний), по крайней мере пока. Основная причина - отсутсвие надежной статистики на длинных дистанциях. Вот осенью можно будет обоснованно обсудить летний рейтинг, основываясь на результатах полевого сезона. Возможно тогда и будет повод создать единый (всезезонный) рейтинг. Пока же нужно сосредоточиться на зимней задаче (рейтинг, квалификации, значки и прочее), с тем, чтобы в конце зимнего сезона можно было провести представительный турнир (закрытие сезона) с раздачей рейтингов, классов и прочих атрибутов.

Но вот разницу в дивизионах уже игнорировать невозможно. На длинных дистанциях карбон дает разрыв раза в полтора...

Здесь полностью согласен. Разделение на дивизионы неизбежно. Остается открытым вопрос количества дивизионов и принципов деления.

И еще одна важная задача - привлечь к участию в турнирах МАКСИМАЛЬНО возможное количество стрелков всех классов и группировок. В итоговых таблицах УКАЗЫВАТЬ тип лука и стрел.

Добрый день!

Что-то мне до результатов Павловского Опена сейчас не достучаться, потому на память:

Йорк стреляла девушка от Валлийцев, в общем зачёте её результат был пятым от конца. Ниже неё были я, Энтони (ВО), Адрей Перепёлкин (БО) и Антон Вуколов.

По поводу зала: посмотрите таблицу луков Второго турнира: сила луков у мужчин и женщин одинаковая, если смотреть среднюю силу луков - так у женщин даже выше.

Вот что точно коррелирует - так это зависимость результата от силы лука. Чем слабее лук, тем выше результат.

Ввиду широкого диапазона уровня мастерства участников, выборку можно считать репрезентативной...

"Существуют три вида лжи: просто ложь, ложь наглая и точная математическая статистика" (Марк Твен) ;D

Это говорит о том, что у девушек класс часто выше, в том числе за счет того, что они не ломают себе технику, хватаясь до времени за черезчур сильные лук и достреливая длинный раунд, скрипя зубами и складываясь на каждом выстреле, но никак не о том, что попадать из слабого лука легче (или так же легко, как из сильного). Если бы это было так - почему все не рвутся стрелять Йорки 30-фунтовыми луками, как клаут, целясь в небо?

А данных по средней силе луков на этих турнирах нет. Я искала в отчетах. Из тех мужиков, про кого я знаю, только у Марка Адамса лук 35 фунтов, у остальных - от 40 и выше.

Так я и не возражаю - каждому раунду - своей силы лук. То есть достаточной.

Я говорю, что сейчас делить женщин и мужчин преждевременно. Нет статистической базы ;D.

Причин-то штук сто, но главные - отсутствие стрел под 30-фунтовые луки, доминант бахвальства над здравым смыслом, отсутствие представления о технике выстрела. Даже для 100-ярдовых дистанций максимальная разумная сила лука не должна превышать 55 фунтов для очень крепкого стрелка. Достаточно 35 для дам и 45 для недам.

А я совсем запуталсо в предложениях по рейтингу. Даже читать не охота, потому как не очень понимаю для чего это надо. Я стреляю из лука потому же, почему дерётся Портос. Рейтинг используется в основном устроителями соревнований, как маркетинговый инструмент завлечения тщеславного люда для собора взносов. Чем чаще турниры, тем выгоднее. А завлечь как? "А рейтинг-то зарабатывать надо! Как же ты без рейтинга!?" Для лучника рейтинг зачем? Кто-нить мне объяснит? В большом спорте по рейтингу должна формироваться сборная, на самом деле у нас в РФ не по рейтингу это происходит ;D. В традиции рейтинг, как пятое колесо у телеги. Вот класс стрелка - это любопытно и интересно определить, а рейтинг... :

Вон в СПБ-Арчери Клабе стреляют клубные Кубки, есть система рейтингов: /www.archeryclub.spb.ru/tournament/cup_2009_phttp://www.archeryclub.spb.ru/tournament/cup_2009_pol.htm Побеждает всегда Дима Чепик - организатор, кассир и составитель рейтинга ;D. Там кажется выигрывает, тот кто участвует не пропуская соревнований (а устроитель обычно не пропускает) и бонусы имеет за предыдущий год, как победитель по рейтингу. Кто разберётся и объяснит мне, как это работает - тому пиво. Кто объяснит, зачем это надо остальным стрелкам - тому два пива.

Сева, с тебя два раза по три пива!

Сева, вот ты бы все это сказал до того, как было проведено голосование по вопросу рейтинга! Может быть, тогда еще кто-нибудь проголосовал бы за то, что рейтинг не нужен.

Оль, ну мы ж не в больнице - если клиент скорее жив, чем мёртв, что ж его в морг тащить? 

Перерешим и переголосуем...

А можно я своё вверну?

Несколько вопросов:

- Вот приехал я на ОДНО соревнование...  пострелять.. пообщаться...  поучиться... может и поучить, если есть кто послабее... но приехал единожды и в следующий раз приеду чёр-те когда, ибо мне ехать через далеко к Вам....  так и что - не видать мне лавров никаких, ибо я редко учавствую???  Стимула ехать стало в два раза меньше. Прав Всеволод.

- Допустим - нет зависимости для "рейтинга" от того как часто я стреляю на ОФИЦИАЛЬНЫХ (это важно, потому как не все соревнования будут учитываться а только ОФИЦ-е) турнирах....  тогда от чего может зависеть мой рейтинг? От умения и только. А как выявить - какой ступени оно соответствует? Отстрелять определённый турнир по определённым мишеням.....  на определённых правилах...  выходит простейшая вещ, которая УЖЕ ЕСТЬ в официальном спорте - разряды и звания КМС, МС, МСМК и т.д.... Выходит что и надо всего-лишь придумать собственные названия для традиционки и определить сложность ступеней.

короче говоря  - нет никакого смысла в рейтингах. Только тешит тщеславие юных.

Будет у меня самый толстый рейтинг в России и что???  Выйдет Сева...  у которого никакого рейтинга нет, ибо плевал он на рейтинги....  и на разрады, похоже, плевал....  Уже и в силу того что лавров стяжал.

Так вот выйдем мы на дистанцию и докажет мне улыбчивый Сева чтоя с моим толстым рейтингом - никто и звать меня никак. Потому что пока я себе рейтинг зарабатывал....  Всеволод постигал Мастерство..

Сева - как пример тут приведён. И я - как пример.....

Что делать с рейтнигом и с чем его есть?

Кто как думает?

Мне тоже кажется, что рейтинг на данном этапе, когда все только формируется и создается не имеет значения. Да и мешать будет развитию. Сейчас важнее определиться с общим уровнем и квалификацией стрелков традиционщиков и наладить турнирные контакты. Дать толчок движению.

" И еще одна важная задача - привлечь к участию в турнирах МАКСИМАЛЬНО возможное количество стрелков всех классов и группировок. В итоговых таблицах УКАЗЫВАТЬ тип лука и стрел."

- поддерживаю.Особено про тип лука и стрелы.Тип лука максимально подробно,а не просто - работы такого-то мастера.

"короче говоря  - нет никакого смысла в рейтингах"

- поддерживаю.

Сева, с тебя два раза по три пива!

Самому себе?  ;D ;D ;D