С вашего разрешения, я тоже не буду спешить.

Стрельба вслепую, по моему мнению - это стрельба с полным отключением зрения. Обычно используется к виде упражнения: стрельба на малой дистанции (3-5 м - щит нужен только для того, чтобы стрелы потом не искать) с закрытыми/завязанными глазами. Цель: исключить стремление стрелка попасть в цель и сосредоточить его внимание на правильном исполнении выстрела и формировании "чувства выстрела". "Чувство выстрела" - это устоявшийся в спорте термин, он относится к мысленному образу выстрела, выполненного технически правильно. Чувство выстрела основано на мышечном чувстве и мышечной памяти: тело запоминает, как, что и в какой последовательности надо делать. По мере того, как сформировывается это образ, стрелок учится самостоятельно отличать технически правильный выстрел от неправильного и анализировать ошибки. Чувство выстрела необходимо всем стрелкам из лука вне зависимости от того, стреляют ли они с прицелом или без. Оно не связано с прицеливанием, это совершенно иная область, выходящая за пределы данной темы. Потому "чувство выстрела" и "интуиция" - это две вещи совершенно различные, относящиеся к разным областям подготовки стрелка.

Другой вариант стрельбы вслепую - это когда человек имеет возможность видеть мишень (или даже прицелиться в нее), а потом должен закрыть глаза/выключить свет и попасть, прицелившись по памяти. Тогда это действительно

способ проверить память интуиции

И еще, пожалуй, насильно отключить рациональный компонент прицеливания, поскольку все рациональные способы прицеливания связаны со зрительным совмещением чего-то с чем-то.

Теперь об интуиции.

Интуитивная - это значит с закрытыми глазами. Без поступления видимой информации, телом, слухом и чем там ещё перечисляли. Всё остальное прицельно - инстинктивная, прицельно - интуитивная или ещё как угодно, потому что стрелок ориентирует себя в пространстве зрением и занимает нужную позицию!

Из толкового словаря иностранных слов:

интуиция [<.лат. intueri пристально, внимательно смотреть] - чутье, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на предшествующем опыте.

Исходя из этого определения, применение термина "интуитивная стрельба" абсолютно оправдано именно в отношении способа стрельбы, при котором стрелок для наведения на цель не пользуется никакими логическими обоснованиями, рациональными расчетами или механическими приспособлениями, а руководствуется исключительно своим опытом и чутьем. Не понимаю, на основании чего Вы стали говорить об отключении внешней информации (полном или частичном - информации только зрительной) как обязательном условии? Собственно, интуиция - это способ обработки информации, происхождение этой информации значения не имеет.

Или я Вас неправильно поняла, и Вы имели в виду, что, как только человек начинает ВИДЕТЬ объект, в который хочет попасть (цель), сразу и неизбежно включается механизм обсчитывания параметров будущего выстрела (прицеливание)? Процесс этот может идти сознательно или бессознательно, но отключить его невозможно, пока есть цель и желание в нее попасть. Если так, то это согласуется с моим видением предмета:

Часто говорят, что стрелок, работающий полностью интуитивно, вообще не целится. Но это не совсем так. Просто то, что другие делают на рациональном уровне – оценка дистанции, запоминание выносов, поиск виртуальной точки, совмещение псевдоприцела с нею– «интуит» полностью перекладывает на свой «внутренний компьютер», на свое подсознание.

То есть то, что человек не целится на рациональном уровне, не означает, что он не целится вообще. Хотя субъективно ему кажется, что он не целится. В этом смысле интуитивная стрельба - это стрельба без прицеливания.

Термин "прицельно - интуитивная" лучше согласуется с тем, что я называю полуинтуитивной стрельбой и стрельбой по виртуальной точке прицеливания, поскольку там присутствует и интуитивный, и рациональный компонент.

Вот к этому я и веду. Оказывается интуиция не то слово, которое можно применить к стрельбе (о боже, я уже на 5 ступени?!). Чутьё, проницательность? Это же не то что мы сиюминутно видим. Предугадывание? Как то не то.

Вот еду я на машине, в плотном потоке. Прежде чем повернуть, сделать маневр, не задумываясь, инстинктивно, гляжу в боковые зеркала, щёлкаю повороткой, наработанный с годами опыт (если это не так, значит у вас каждый день - день жестянщика). А тут вдруг что то заставляет меня перестроится в другой ряд. Еду дальше. Через энное кол-во метров (больше 500) мой "старый" ряд встаёт, а я качусь дальше. Только не говорите мне что я это увидел издалека и на этом основании интуиция мне что то подсказала. Тут ни предшествующий опыт, ни логическое обоснование не подходят. И это ещё не всё. (к/ф Тот самый Мюнхгаузен).

Отсюда промежуточный вывод: человек стреляющий интуитивным(?) способом просто находится на различных ступенях освоения стрельбы. Наличие или отсутствие прицела не является препятствием для стрельбы интуитивно. Использую это слово в вашей терминологии, поскольку к стрельбе без прицела мы не приблизились. С прицелом то же самое и это называется пустое сознание. Стрелок НЕ отмечает отдельные движения, прицеливание по прицелу, подлавливание или удержание целика в центре и т.д. Всё происходит как вы и сказали :чутье, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на предшествующем опыте.

Как быть?

Стреляя с прицелом, стрелок должен сознательно оценить дистанцию (и сказать себе: "Пожалуй, здесь метров 35", - или: "Васька говорил, что у него ниже улетело, наверное, и все 40 будет" - а лучше того: "В правилах соревнований записано 50 м". Потом он посмотрит в блокнот, где у него записаны результаты предыдущих опытов, выберет подходящий вариант, поставит прицел на соответствующее деление и потом только будет стрелять. Вся работа по выбору правильного положения лука и стрелы относительно мишени осуществляется вполне рационально и сознательно, никаких "черных ящиков" и "пустых сознаний".

Все "пустое сознание" относится уже не к прицеливанию, а к технике исполнения выстрела. Вы путаете чисто мышечное чувство выстрела (которое вообще не зависит от того, есть цель или нет, оно касается лишь правильного исполнения действий по отправлению стрелы в полет - хоть в цель, хоть мимо, хоть вообще на дальность) с интуицией, которая выполняет функции наводчика. Это две разные области подготовки стрелка.

Стреляя с прицелом, стрелок должен сознательно оценить дистанцию (и сказать себе: "Пожалуй, здесь метров 35", Все "пустое сознание" относится уже не к прицеливанию, а к технике исполнения выстрела.

Ну так и я о том же. Видимо не пришло ещё моё время, прямо таки нес кем поговорить... Спасибо за разговор.

Дык, вроде и не за что... Я, честно, так и не поняла, договорились мы или нет. Вроде, об одном и том же, а все никак друг друга понять не можем...

Поясняю свою позицию. Ниже написанное относится к данной теме, так как речь идёт именно о прицеливании, уточнение термина "без прицела" и, в дальнейшем, об интуитивной стрельбе. Обсуждение чего и происходило в данной теме. см №12, например.

Фиксация в мишени прицельного приспособления при производстве выстрела осуществляется двумя способами. Непосредственно в центр мишени и выносом точки прицеливания. Это верно и относится к видам стрельбы, не применяющих подвижных, регулируемых прицельных приспособлений.

1). На определённой, единственной дистанции, для данного стрелка, данного лука и стрел, прямой выстрел это выстрел в центр (куда целишься, туда и попадаешь).

2). С выносом точки прицеливания (далее ТП) относительно центра мишени. На различных дистанциях, при различных габаритах мишени вынос ТП (в см) относительно центра существенно отличается.

1). При первом способе выбранный целик (мушка неподвижного прицела; метка на плечах лука; наконечник стрелы; кольцо на лучном пальце; шов на лучной перчатке и т.п.) наводится в центр мишени и производится выстрел. Дистанция прямого выстрела определяется пристрелкой. (Целик в данном случае собирательный образ для любого из перечисленных и неупомянутых, но возможных, видов прицела).

2). При втором способе ТП выносится из центра. Как, куда и насколько определяется пристрелкой.

Самое простое прицеливание, при втором способе, ТП в районе мишени. По пристрелке определяются сектора мишени (по цвету, в виде циферблата часов, геометрической фигуры или фигуры мишени) по которым осуществляется прицеливание. Например: граница синего и красного, на 1 час. Или правое ухо сидящей совы. И в том и в другом случае поправка будет вправо – вверх на мишени.

Сложнее, когда ТП выходит за рамки мишени. Различными предметами на местности, искусственными маркерами, словами и образами каждый стрелок, для себя, определяет удобную ему точку выноса. Величина выноса от мишени так же определяется пристрелкой. Чем точнее будет привязка к ней целика, тем точнее станет попадание в мишень.

Автор темы "Способы прицеливания.." озвучила своё видение способов.Тема как бы исчерпана (по моему мнению, возможно ошибочному. По хорошему эти темы надо бы объединить, так как и там и там много заблуждений и совпадений).

Хотелось бы поподробнее про заблуждения.

В изложенном Ольгой заблуждений нет - есть перечисление используемых при стрельбе из лука способов совмещения вылетевшей стрелы с точкой, которую хотел поразить ей стрелок.

Фиксация в мишени прицельного приспособления при производстве выстрела осуществляется двумя способами. Непосредственно в центр мишени и выносом точки прицеливания. Читали??

Ну поскольку вопросов и замечаний по озвученной теме нет, продолжу.

начало №1 ; 12 ; 41.

Вряд ли кто будет спорить, что не освоив начальные виды прицеливания, можно сразу стрелять интуитивно. Для неё надо иметь не только устоявшуюся технику, уверенное исполнение, физическую готовность, подобранную матчасть и стрелы, но и внутреннее понимание стрельбы в целом. Как рыба плавать в океане наслаждения своей стрельбой. По времени продвижения, путь к интуитивной стрельбе у каждого свой. И тропинка к ней так же у всех различна. И зависит всё это скорее всего от желания. Чего ты желаешь достичь, на какие неудобства в жизни согласен, ну и так далее.

Значит знакомство с прицелом, терминами обязательно. Возможно ли после ознакомления не стрелять с передвижным, регулируемым прицелом на луке? Конечно да. Поняв в общих чертах принцип выстрела, траектории, поправок в прицел и вынос прицельной точки от центра мишени, вы свободны в своём выборе. Выбрав из предложенных вариантов (наконечник стрелы, метка на луке, шов или метка на лучной руке и т.д.) можно с успехом приступать к тренировкам.

Для чего нужен прицел?

Точка попадания (ТП) одна из точек в прицеливании. Одинаковая стойка (направление стрельбы), плоскость лука и плоскость бросания стрелы, одинаковые стрелы (то есть однообразная растяжка) не есть вторая точка в прицеливании. А как вы себе представляете выстрел имея одну точку? Интуиция, инстинкт, а всё вместе гениев, рождённых с задатками стрелков из лука, оставим в покое. Это не сюда. Мы учимся стрелять в традиционном виде, без спортивного прицела.

Отсюда вывод, чтобы получилась прямая (ну конечно несколько изогнутая, траектория так сказать) необходимо иметь ещё одну точку. Любую, выбранную вами из ранее перечисленных. Совместив их, мы получим попадание в мишень. Конечно не так быстро, как я написал. Не так быстро, как хочется вам. Но принцип вы поняли?

(интуитивно; инстинктивно - вопрос по энциклопедически верной трактовке пока оставим за скобками. вернёмся позже).

Забегая вперёд, давайте разберём интуицию и инстинкт применительно к стрельбе. (по просьбе новичка. см №1).

Инстинктивно, то есть неосознанно. Порядок наших действий происходит как бы без нашего волевого участия. Наработанный алгоритм действий как бы сам ведёт нас к цели, то есть к попаданию в мишень. Откуда же он взялся, этот алгоритм? А вот от тех самых многодневных тренировок, многочисленных попаданий и фиксации в голове правильности наших действий. Если мы всё это время подходили к выполнению выстрела обдуманно, анализируя технику, видя результат и опять же, в результате анализа, отсеивая неудачи, то полученное чувство выстрела интуитивно подскажет нам правильное поведение на рубеже. Богатый стрелковый жизненный опыт всё это суммирует и откладывает, как сейчас говорят, в ячейках внутреннего компьютера. Возможно ли заполнение этих ячеек без видимого, положительного (желаемого) результата? Нет. Возможен ли анализ и запоминание внутренних ощущений без видимого попадания? Нет. Возможно ли стрелять не целясь? Нет, если это не специальное упражнение с закрыванием глаз. На то оно и специальное, тренируемое, что бы проверить свои внутренние ощущения, сконцентрироваться на мышечных чувствах, почувствовать их тонкую работу и управляемость. Не целясь тёмной – тёмной ночью? Нет, если не получая видимого сигнала не возьмёт эту роль на себя слух или там осязание, обоняние. Это возможно в жизни, на охоте или войне, но не на соревновании по традиционной стрельбе или тренировке. Трудно себе представить, как кто – то будет шуршать или кричать, привлекая к себе внимание стрелка. Возможно ли натренировать в себе и это умение? Да, но это будет уже совсем другая стрельба. Трюковая.

Ещё раз напомню. Чтобы сделать выстрел по мишени в традиционной стрельбе без спортивного прицела всё равно приходится – целится. Целится – это ориентировать себя и лук в пространстве, в выбранную точку. Правильно целится – это умение выполнить выстрел с повторением правильных наработанных последовательных действий. Правильные действия – это видимый желаемый результат.

Ну и чем изложенное Вами отличается от того, что писала Ольга?

На мой взгляд тем, что Вы называетет прицеливанием любую осознанную попытку поразить цель, а она - только створно-оптические способы прицеливания. Разница - чисто терминологическая.

Ну и чем изложенное Вами отличается от того, что писала Ольга?
На мой взгляд тем, что Вы называетет прицеливанием любую осознанную попытку поразить цель, а она - только створно-оптические способы прицеливания. Разница - чисто терминологическая.

На мой взгляд, сильно отличается.

В одном случае четко "методически" разложено по полочкам все, а в другом (как говорят в интернете) "многА букв".

И что характерно - собственно определение того о чем автор говорит так долго и старательно, находится в самом конце...

Да я только хвост и прочитал, остальное расползается как-то...

Задали сегодня вопрос: я новичок, как целиться без прицела? отв. №1 Это всё для них.

Мастерам стрелопускания читать категорически запрещёно. За последствия "задумывания над..." администрация ответственности не несёт.

Кстати, администрация. Удалять промежуточные ответы может и есть необходимость, но теряется нить разговора. А посторонний так и совсем ничего не поймёт. Это типа я сам с собой разговариваю, типа слышу где то голоса. Если надоел, так и скажите, чё я тут распинаюсь? Я достаточно понятливый, помолчу. Спасибо за понимание. Успехов.

Вот и я смотрю, что-то у нас выпадения начались...

Может, в другую тему попереносили?

Сергей, я с самого начала говорила, что мы пишем об одном и том же, только разными словами. По п. 41, 49, 50 не имею никаких возражений, все вполне согласуется с моим видением мира. Об чем спорим-то? В чем все же наше заблуждение?

Что - то затишье по всем фронтам. А между тем, на заданный вопрос №1 ответа так и нет. Пока.

И вопрос № 56 требует ответа.

Если нет возражений я продолжу.

Обговорим терминологию так – как я её себе сформулировал:

Интуиция – необъяснимое то, что толкает и направляет человека на поступок (действие) как бы ни осознанно, как бы против его воли и желания. Естественно с поправкой на опыт: жизненный, стрелковый, любой, естественно в современном понятии, и толчок этот всё же больше зависит от полученного в процессе жизни настрела.

Инстинкт – то, что заложено в человеке природой, то есть желание, порыв, влечение, направляющие в определённую сторону его поведение. В результате человек ведёт себя, опять – таки как бы ни осознанно, под воздействием какой – то тяги и того же необъяснимого желания. Врождёнными навыками умение стрелять из лука назвать всё это язык не поворачивается. Поэтому:

Скорее влечение к стрельбе из лука я назову инстинктом, а умение произвести выстрел – интуицией. Прицельным, точным, «заказанным» и исполненным на все 100% умением.

Сразу следует сказать, что при первоначальном обучении стрельбы в щит интуиция не включается!

Происходит следующее:

Ознакомление с основами стрельбы производим на короткой дистанции. Скажем 3 метра. Исключается страх промаха мимо щита, в стену или просто длительные поиски стрел в кустах. В широком, бескрайнем поле ни страха, ни интуиции то же нет, как нет стен и кустов. Человек, а значит и его интуиция, вначале просто не знают, что должно произойти. Стреляем – видим результат. Попадание в щит.

На основе произведённых действий, видя результат своего труда, человек делает выводы. Запоминает определённый порядок действий, в случае ошибки отказывается от них. Разве не так?

Дальше идёт простая отработка техники без отвлекающих (раздражающих) факторов. На постоянство (удобство) стойки; технике выпуска. Стойка исключительно прямая (без наклонов), выпуск исключительно техничен и безупречен, насколько это возможно на данном этапе. Нет конкретного прицеливания, нет и интуиции как подсказчика, куда попасть. Вернее прицельно попасть. В щит то мы попадаем, мозг фиксирует действие и результат. Выпуск – стрела в щите! Хорошо исполненный выпуск, хороший полёт стрелы.

Избегая отвлечения внимания на эффект прицеливания (использования мушки, мишени), всё это закрепляем в мышечной памяти. Многократным повторением. Таким образом, создаются благоприятные условия для концентрации и сосредоточения внимания на правильных действиях, наработки навыков. Многократных и правильно исполненных.

Постреляв так месяц - другой интуиция видя результаты попадания, начала работать. Закрепляться где то внутри и робко подсказывать телу, как правильно произвести выстрел удобно встав, правильно выпустив тетиву, повторить то, что уже наработано. Что бы увидеть в итоге красивый, прямой полёт стрелы с попаданием в ту точку, куда она обычно попадает, если всё сделано верно. Опять же напомню, всё это без конкретного прицеливания в конкретное место. Главное на данном этапе – без прицеливания! На удобство и правильность техники.

Интуитивно, то есть неосознанно. Порядок наших действий во время выстрела происходит как бы без нашего волевого участия, это в идеале. Наработанный алгоритм действий как бы сам ведёт нас к цели, то есть к попаданию в мишень. Откуда же он взялся, этот алгоритм? А вот от тех самых многодневных тренировок, многочисленных попаданий и фиксации в голове правильности наших действий. Если мы всё это время подходили к выполнению выстрела обдуманно, анализируя технику, видя результат и опять же, в результате анализа, отсеивая неудачи, то полученное чувство выстрела интуитивно подскажет нам правильное положение тела на рубеже. Накопленный богатый стрелковый жизненный опыт всё это суммирует и откладывает, как сейчас говорят, в ячейках внутреннего компьютера. Возможно ли заполнение этих ячеек без видимого, положительного (желаемого) результата? Нет. Возможен ли анализ и запоминание внутренних ощущений без видимого попадания? Нет. Возможно ли стрелять не целясь? Нет, если это не специальное упражнение с закрыванием глаз

Если не задаваться вопросом о прицеливании то на 5 метров, куча стрел собирается, вследствие постановки и отработки правильной техники. И как уже было сказано выше, если это происходит без прицеливания, то интуиция здесь не причём. Рано о ней говорить. Внутренний компьютер находится в стадии заполнения ячеек нужной информацией. Да и зачем здесь интуиция, если вопрос с конкретным попаданием по цели ещё не стоит? Выстрел в «ту сторону» и попадание в одно и тоже место говорит об однообразном исполнении техники выстрела и однообразной же траектории полёта стрелы. Только и всего.

Интуитивная стрельба.

---

Message has attachments, but you have no permission to download.

Thanked by: Fedor Shchetinkin