Татарський лучник / Грюнвальдская битва
| Author | Message |
|---|---|
Nov 10, 2011 at 11:11 pm Оля, сапоги в Европе только в 16 появились, и то - в виде пристяжных голенищ. Былы бы в Европе источники на сапоги - вся рекобратия только в них бы и щегляли.  Status: Users Age: 58 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 11, 2011 at 12:11 am Показать тебе сапоги на 15 в. ? Да чего в Италию ходить? Вот, пожалуйста: гонец от нашего президента к премьеру. ;D
 Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Nov 11, 2011 at 7:11 pm Оля, археология говорит, что это - пристяжные кожаные гетры. Точнее - ботфорты... Status: Users Age: 58 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 11, 2011 at 8:11 pm чёт этот хмырь в красном прикиде на москальскую василису путитишну пахож... Nov 11, 2011 at 10:11 pm А на Украине что, все параноидальной "любовью к страшному брату" страдают??? Или это "музыкой навеяло"? Status: Users Age: 58 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 11, 2011 at 11:11 pm Вот вам ссылочка на скифскую обувь, а ведь они были конными. Вопрос по обуви конных воинов весьма актуален в среде реконструкторов-ранятников.В грунтовых захоронениях не встречается в виду плохой сохранности костяков вообще, но и как вариант могла быть достаточно дорогой и сложной(судя по вашим постам), чтобы класть в могилу -передавалась по наследству.?  Status: Users Age: 64 City: Penza Registration: Jun 13, 2010 Last visit: Jul 16, 2019 at 9:32 pm Topics: 5 Messages: 295 Reputation: 1 Thanked: 6 Send personal message Status: Users Age: 58 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 12, 2011 at 2:11 am
у-к, покажи мне ту археологию, которая это говорит! [ 
Еще надо? Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Nov 12, 2011 at 1:11 pm А я разве не об этом писал??? Собственно обувь в том виде, в каком мы привыкли, НЕ БЫЛА ДЛИННЕЕ 10-12 ДЮЙМОВ. То есть, 25-30 см от подошвы. Или, до середины голени. Длинные изделия, крой которых демонстрирует Карлссон, он же называет "гамаши". То есть допаксессуар, надеваемый ПОВЕРХ обуви, по факту - это тот самый "кожаный чулок", давший имя Натаниэлю Бампо Фенимора Купера. Ну и там же в тексте: это принадлежность солдат и кнехтов 17 века, сам Карлссон точно указать начало применения не может, но считает, что это не могло войти в обиход РАНЕЕ КОНЦА 14 ВЕКА. Status: Users Age: 58 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 12, 2011 at 2:11 pm А теперь сравни рисунки Карсона с приведенными выше изображениями. Как он их называет - его дело. То, что в 17 в. это называлось гамашами не означает, что это были гамаши в нашем понимании термина. Ведь солдаты в 18-19 веках носили на голове не колчан, а кивер, не так ли? Даже если они надевались поверх другой обуви, что недоказуемо (и о чем Карсон, кстати, не пишет - это уже твое личное), по форме это цельные сапоги, а отнюдь не пристяжные голенища (кстати, они крагами называются). А теперь скажи, как называлась обувь высотой 10 дюймов. Пуленами? А 14 век - это недостаточно? В общем, утомил ты меня, Улисс, право слово. Споришь, споришь... Я, как дура, трачу время и силы на поиски аргументов за и против, а в ответ получаю безликое "где-то на ТФ писали" и "археология говорит". Это уже попахивает неуважением: типа, тебе надо, ты и ищи. > Справедливости ради признаю, что всадников в короткой обуви на средневековых изображениях действительно предостаточно. Да что в обуви - даже в чулках! Но при этом везде, где это видно, обувь с гладким подъемом. Да и посадка тогдашняя, со стременем у самой лодыжки, сейчас считается вопиющим нарушением техники безопасности. Возможно, при таких седлах они относились к вопросу проще.
Возможно, проблема просто решалась иначе. Например, толстые обмотки будут примерно эквивалентны голенищу. Иметь специальную пару обуви для верховой езды тоже могли не все. Да и народ был тогда малограмотный, технику безопасности написали кровью гораздо позже. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Nov 12, 2011 at 5:11 pm Оля, в 12-13 веках вся обувь называлась пуленами, то есть - башмаками. Об этом я и написал. То, что изображено на картинах и в раскрое у Карлссона - НЕ сапоги. Это сейчас мы, современные русские люди, называем сапогами практически любую высокую обувь. А с точки зрения грамотного обувщика сапоги - обувь вообще без застёжки и с высоким неразрезным голенищем. Всё это - вопросы согласования терминологии. Status: Users Age: 58 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 12, 2011 at 7:11 pm Господа!Всё то, очём здесь идёт спор, ваши личные умозаключения или вопросы конного снаряжения и соответствующей ему обуви удостоился соискания на кандидатскую степень у кого-либо? Задавая вопрос, даю и наводку: Олег Седышев, Саранск, по крайней мере мне был представлен, как человек занимающийся вопросами конного снаряжения древнемордовских воинов.Его координаты есть на сайте World History. Status: Users Age: 64 City: Penza Registration: Jun 13, 2010 Last visit: Jul 16, 2019 at 9:32 pm Topics: 5 Messages: 295 Reputation: 1 Thanked: 6 Send personal message Nov 12, 2011 at 10:11 pm Этот сайт: ? Я там никого похожего не нашла. И по другим персоналиям там только краткие справки. Не пойму, что нужно искать, тем более, что упомянутый исследователь, по-видимому, узкий специалист.
Потому что тогда еще высокой обуви не было (статья по археологической обуви Лондона - ). А мы говорим о 15 в. (Грюнвальдская битва - 1410 г.) То, что изображено на картинах и в раскрое у Карлссона - НЕ сапоги. Это сейчас мы, современные русские люди, называем сапогами практически любую высокую обувь. А с точки зрения грамотного обувщика сапоги - обувь вообще без застёжки и с высоким неразрезным голенищем. ОК, тогда что это? При том, что на первых трех иллюстрациях, как и у Карсона, голенища цельные, а на третьей - без намека на застежку, и я таких могу еще накидать. Но это действительно вопросы терминологии. Разговор начался с того, что Таки где эта археология? У меня в коллекции нет статей по археологии обуви 15-16 веков, поэтому буду весьма признательна. Если ты сможешь доказать, что приведенные (и еще многие аналогичные) изображения относятся к 16 в., и на них пристяжные краги, я без проблем признаю свою неправоту. Но пока что я вижу то, что я вижу. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Nov 13, 2011 at 2:11 pm Ольга! Это какой-то не тот сайт.Нужный - там всё отечественные товарищи. Яндекс вот, что выдаёт: Седышев Олег Владимирович. Снаряжение верхового коня у древней. Снаряжение верхового коня у древней мордвы в III-XIII вв. : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.06 : Саранск, 2004 193 c. РГБ ОД, 61:04-7/600. dslib.net›arxeologia/sedyschev.html Status: Users Age: 64 City: Penza Registration: Jun 13, 2010 Last visit: Jul 16, 2019 at 9:32 pm Topics: 5 Messages: 295 Reputation: 1 Thanked: 6 Send personal message Nov 16, 2011 at 6:11 pm Всемирная история: Единое научно-образовательное пространство Поиск по сайту. Авторизация. Логин worldhist.ru Вот ЯНДЕКС выдал нужный сайт.Там этих кандидатов по истории немеряно. Status: Users Age: 64 City: Penza Registration: Jun 13, 2010 Last visit: Jul 16, 2019 at 9:32 pm Topics: 5 Messages: 295 Reputation: 1 Thanked: 6 Send personal message Jan 3, 2012 at 4:01 pm Короче, как говаривали татары в 4-15 веках, на чисто простонародном наречии - Ай лав ыт ол!  Status: Users Age: 2023 City: not specified Registration: Mar 2, 2010 Last visit: Mar 29, 2012 at 3:03 pm Topics: 1 Messages: 37 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message | |
Давай уж - либо не спорь, либо, как порядочный человек, обосновывай свое мнение конкретными ссылками.
You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.