СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Использовались ли стрелы с двумя перьями

First   Prev   1   2   3   Next   Last
AuthorMessage
Nov 13, 2009 at 12:11 pm

Поинтересовались у меня как-то: почему лучники не стреляют стрелами с оперением из двух перьев? Мнение было, что такие стрелы использовали в Средневековье и летят они более точно. Общепринято, что три пера оптимально стабилизируют стрелу в полете.

Поискал в интернете, стрелы с двумя-четырьмя перьями использовались на Руси.

Может быть кто-нибудь знает использовалось ли подобное оперение в Средневековье, есть ли источники и насколько подобное применение обосновано.

Интересуюсь не с точки зрения экономии перьев.

Conrad S

Conrad S


Status: Users
Age: 50
City: Saint-Petersburg
Registration: Jun 29, 2009
Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm
Topics: 11
Messages: 315
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 13, 2009 at 2:11 pm

Почитал Кирпичникова, тему можно закрывать.

Conrad S

Conrad S


Status: Users
Age: 50
City: Saint-Petersburg
Registration: Jun 29, 2009
Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm
Topics: 11
Messages: 315
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 13, 2009 at 11:11 pm

Дык, а что пишет Кирпичников? Сказал А, говори и Б.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 14, 2009 at 12:11 am

Собственно, выяснилось, что такое оперение действительно применялось на Руси, в 16 веке, видимо, и ранее. На Востоке применялись уже три пера.  Насколько оправданы два пера, для меня, осталось загадкой. Нужно повнимательней поизучать труды Кирпичникова и Медведева, может кто из "русичей" интересовался данным вопросом и может популярно объяснить?

Conrad S

Conrad S


Status: Users
Age: 50
City: Saint-Petersburg
Registration: Jun 29, 2009
Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm
Topics: 11
Messages: 315
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 14, 2009 at 1:11 am

Насколько я помню (как всегда, без ссылок на первоисточники) - после Рождества Христова бОльшая часть стрел по всем регионам имела три пера, иногда - четыре. Два - только от бедности. Были ещё стрелы со спиральным пером (предки фырчалок, родом из Юго-Восточной Азии).

На сайте Гардарики (Скандинавия, Русь и сопредельные с 8 по 11 век) описан способ изготовления стрел, но - трёхпёрых.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 14, 2009 at 11:11 am

/www.artilleria.narod.ru/glava06.hhttp://www.artilleria.narod.ru/glava06.htm#035 Написано про снаряды но справедливо и для стрел, два пера на стреле  не смогут препятствовать этому процессу.

kwertyman

kwertyman


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: May 21, 2009
Last visit: May 12, 2019 at 6:13 pm
Topics: 3
Messages: 97
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 16, 2009 at 10:11 am

Может всё гораздо проще? Технологичность процесса? Два пера проще "приделать", вставив в расщеп приведённое к плоскому перо хвоста птицы с дальнейшей обмоткой и возможно проклейкой.

shmel009

shmel009


Status: Users
Age: 64
City: not specified
Registration: Oct 19, 2009
Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am
Topics: 11
Messages: 924
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Nov 16, 2009 at 3:11 pm

двухпёрая стрела  не нуждается в определении рулевого пера. Скорость стрельбы. Летят нормально. на глаз разницы нету, 2 или 3.

Akhyr

Akhyr


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 14, 2008
Last visit: Feb 5, 2012 at 12:02 am
Topics: 1
Messages: 35
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Nov 16, 2009 at 3:11 pm

Ахыр, а Вы стреляли двумя перьями, если да, то на какие дистанции? Мне кажется, что на короткие не будет большой разницы, а от 40м может сказаться, особенно при ветре.

Conrad S

Conrad S


Status: Users
Age: 50
City: Saint-Petersburg
Registration: Jun 29, 2009
Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm
Topics: 11
Messages: 315
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 16, 2009 at 3:11 pm

Сказаться - в какую сторону?

Я бы сказала, что на коротких два пера могут не успеть стабилизировать стрелу, а на дальних может быть и ничего, будут меньше тормозить.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Nov 16, 2009 at 3:11 pm

Трудно определиться теоретически, надо попробовать, но два пера на дальних дистанциях будет сносить боковой ветер и колебания стрелы должны быть сильнее.

Кстати у Ахыра мысль хорошая: скорострельность повышается, может русичи в бою их использовали. И клеить два пера проще, никаких пероклеек не надо.

Conrad S

Conrad S


Status: Users
Age: 50
City: Saint-Petersburg
Registration: Jun 29, 2009
Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm
Topics: 11
Messages: 315
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 16, 2009 at 5:11 pm

Конрад, пероклеек - не надо, но клеить - не проще.

Идея с расщепом древка - не катит, поскольку перо у птицы несимметричное.


проверить очень просто: взять одинаковых древок и наклеить на часть три пера, а на часть - только два, под теже 120 градусов, но без ведущего.

Потом стрельнуть и посмотреть. На первый взгляд - разницы никакой, но раньше ,когда стрелял такими стрелами, не сильно интересовался точностью.

Боковой ветер при равной площади каждого из перьев сильнее будет сносить именно двупёрые - у них проекция площади перва к боковому потоку больше.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 16, 2009 at 5:11 pm

поскольку перо у птицы несимметричное
Хвостовое перо практически симметричное. Поскольку речь шла о древнем оружии, предполагаю, что такой вариант мог иметь место, при срочном, массовом  изготовлении стрел, когда проще сделать обмотки по краям пера и несколько по перу.

shmel009

shmel009


Status: Users
Age: 64
City: not specified
Registration: Oct 19, 2009
Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am
Topics: 11
Messages: 924
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Nov 16, 2009 at 5:11 pm

При срочном изготовлении стрел могло использоваться даже цельное перо, привязанное с одной стороны к стреле. Да что там перо! В Африке листья привязывали!

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Nov 16, 2009 at 6:11 pm

Да что там перо! В Африке листья привязывали!
так же пучки травы и т.п.

Согласен.

Последний аргумент в защиту моей версии:

В детские годы, эта "технология" была преобладающей. Очень удобно, выковырять сердцевину, вложить кусок пера, выдранного из хвоста соседской курицы.( только не критикуйте куриные перья) Я уж не напоминаю , чьими устами глаголит истина, но предполагаю, что при средневековом (или более раннем) уровне тех.оснащения, могли использоваться стрелы из цельных  высушенных побегов твёрдых пород деревьев. Просто когда смотришь на музейные экспонаты, очень напоминает детское творчество.

shmel009

shmel009


Status: Users
Age: 64
City: not specified
Registration: Oct 19, 2009
Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am
Topics: 11
Messages: 924
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Nov 16, 2009 at 7:11 pm

Улисс, а зачем клеить под 120 град.? Ради эксперимента поклеить уж как положено под 180 град.

Conrad S

Conrad S


Status: Users
Age: 50
City: Saint-Petersburg
Registration: Jun 29, 2009
Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm
Topics: 11
Messages: 315
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 16, 2009 at 11:11 pm

Клеить под 120 для того, чтобы, если не понравится, можно было просто третье перо доклеить.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 17, 2009 at 10:11 am

Если 2 пера под 120 градусов, то эффект будет совсем другой: в отдельных случаях стрела будет идти по непредсказуемой кривой траектории. Очень кривой и очень непредсказуемой.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Nov 17, 2009 at 12:11 pm

+1 сли уж пробовать, то клеить симметрично.

Когда стрелял стрелой с отлетевшим пером , то летела она уж точно не туда куда посылали, уводило ее.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 17, 2009 at 12:11 pm

Не знаю ,у меня с думя перьями летят прямо и куда надо. Вот с одним - таки да, вихляет, как хочет.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message


First   Prev   1   2   3   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up