Author | Message |
---|---|
Nov 13, 2009 at 12:11 pm Поинтересовались у меня как-то: почему лучники не стреляют стрелами с оперением из двух перьев? Мнение было, что такие стрелы использовали в Средневековье и летят они более точно. Общепринято, что три пера оптимально стабилизируют стрелу в полете. Поискал в интернете, стрелы с двумя-четырьмя перьями использовались на Руси. Может быть кто-нибудь знает использовалось ли подобное оперение в Средневековье, есть ли источники и насколько подобное применение обосновано. Интересуюсь не с точки зрения экономии перьев. Status: Users Age: 50 City: Saint-Petersburg Registration: Jun 29, 2009 Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm Topics: 11 Messages: 315 Reputation: 0 Thanked: 7 Send personal message Status: Users Age: 50 City: Saint-Petersburg Registration: Jun 29, 2009 Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm Topics: 11 Messages: 315 Reputation: 0 Thanked: 7 Send personal message Nov 14, 2009 at 12:11 am Собственно, выяснилось, что такое оперение действительно применялось на Руси, в 16 веке, видимо, и ранее. На Востоке применялись уже три пера. Насколько оправданы два пера, для меня, осталось загадкой. Нужно повнимательней поизучать труды Кирпичникова и Медведева, может кто из "русичей" интересовался данным вопросом и может популярно объяснить? Status: Users Age: 50 City: Saint-Petersburg Registration: Jun 29, 2009 Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm Topics: 11 Messages: 315 Reputation: 0 Thanked: 7 Send personal message Nov 14, 2009 at 1:11 am Насколько я помню (как всегда, без ссылок на первоисточники) - после Рождества Христова бОльшая часть стрел по всем регионам имела три пера, иногда - четыре. Два - только от бедности. Были ещё стрелы со спиральным пером (предки фырчалок, родом из Юго-Восточной Азии). На сайте Гардарики (Скандинавия, Русь и сопредельные с 8 по 11 век) описан способ изготовления стрел, но - трёхпёрых. Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 14, 2009 at 11:11 am Nov 16, 2009 at 10:11 am Может всё гораздо проще? Технологичность процесса? Два пера проще "приделать", вставив в расщеп приведённое к плоскому перо хвоста птицы с дальнейшей обмоткой и возможно проклейкой. Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Nov 16, 2009 at 3:11 pm двухпёрая стрела не нуждается в определении рулевого пера. Скорость стрельбы. Летят нормально. на глаз разницы нету, 2 или 3. Status: Users Age: 2023 City: not specified Registration: Apr 14, 2008 Last visit: Feb 5, 2012 at 12:02 am Topics: 1 Messages: 35 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Nov 16, 2009 at 3:11 pm Ахыр, а Вы стреляли двумя перьями, если да, то на какие дистанции? Мне кажется, что на короткие не будет большой разницы, а от 40м может сказаться, особенно при ветре. Status: Users Age: 50 City: Saint-Petersburg Registration: Jun 29, 2009 Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm Topics: 11 Messages: 315 Reputation: 0 Thanked: 7 Send personal message Nov 16, 2009 at 3:11 pm Сказаться - в какую сторону? Я бы сказала, что на коротких два пера могут не успеть стабилизировать стрелу, а на дальних может быть и ничего, будут меньше тормозить. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Nov 16, 2009 at 3:11 pm Трудно определиться теоретически, надо попробовать, но два пера на дальних дистанциях будет сносить боковой ветер и колебания стрелы должны быть сильнее. Кстати у Ахыра мысль хорошая: скорострельность повышается, может русичи в бою их использовали. И клеить два пера проще, никаких пероклеек не надо. Status: Users Age: 50 City: Saint-Petersburg Registration: Jun 29, 2009 Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm Topics: 11 Messages: 315 Reputation: 0 Thanked: 7 Send personal message Nov 16, 2009 at 5:11 pm Конрад, пероклеек - не надо, но клеить - не проще. Идея с расщепом древка - не катит, поскольку перо у птицы несимметричное. проверить очень просто: взять одинаковых древок и наклеить на часть три пера, а на часть - только два, под теже 120 градусов, но без ведущего. Потом стрельнуть и посмотреть. На первый взгляд - разницы никакой, но раньше ,когда стрелял такими стрелами, не сильно интересовался точностью. Боковой ветер при равной площади каждого из перьев сильнее будет сносить именно двупёрые - у них проекция площади перва к боковому потоку больше. Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 16, 2009 at 5:11 pm
поскольку перо у птицы несимметричноеХвостовое перо практически симметричное. Поскольку речь шла о древнем оружии, предполагаю, что такой вариант мог иметь место, при срочном, массовом изготовлении стрел, когда проще сделать обмотки по краям пера и несколько по перу. Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Nov 16, 2009 at 5:11 pm При срочном изготовлении стрел могло использоваться даже цельное перо, привязанное с одной стороны к стреле. Да что там перо! В Африке листья привязывали! Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Nov 16, 2009 at 6:11 pm
Да что там перо! В Африке листья привязывали!так же пучки травы и т.п. Согласен. Последний аргумент в защиту моей версии: В детские годы, эта "технология" была преобладающей. Очень удобно, выковырять сердцевину, вложить кусок пера, выдранного из хвоста соседской курицы.( только не критикуйте куриные перья) Я уж не напоминаю , чьими устами глаголит истина, но предполагаю, что при средневековом (или более раннем) уровне тех.оснащения, могли использоваться стрелы из цельных высушенных побегов твёрдых пород деревьев. Просто когда смотришь на музейные экспонаты, очень напоминает детское творчество. Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Nov 16, 2009 at 7:11 pm Улисс, а зачем клеить под 120 град.? Ради эксперимента поклеить уж как положено под 180 град. Status: Users Age: 50 City: Saint-Petersburg Registration: Jun 29, 2009 Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm Topics: 11 Messages: 315 Reputation: 0 Thanked: 7 Send personal message Nov 16, 2009 at 11:11 pm Клеить под 120 для того, чтобы, если не понравится, можно было просто третье перо доклеить. Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Nov 17, 2009 at 10:11 am Если 2 пера под 120 градусов, то эффект будет совсем другой: в отдельных случаях стрела будет идти по непредсказуемой кривой траектории. Очень кривой и очень непредсказуемой. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Nov 17, 2009 at 12:11 pm +1 сли уж пробовать, то клеить симметрично. Когда стрелял стрелой с отлетевшим пером , то летела она уж точно не туда куда посылали, уводило ее. Status: Guests Age: - City: Saint-Petersburg Registration: - Last visit: - Topics: - Messages: - Reputation: - Thanked: - Nov 17, 2009 at 12:11 pm Не знаю ,у меня с думя перьями летят прямо и куда надо. Вот с одним - таки да, вихляет, как хочет. Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message |
You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.