Наташа, чем короче лук, тем менее вертлявые у него плечи, рычаг укорачивается возможность выверта уменьшается - это так для справки.

А я и не ставила вертлявость в зависимость от длины, просто перечислила основные отличия короткого корейского рекурва от олимпика.

А спорить больше и не о чем, все и так ясно.

Ага, спасибо.
Я правильно понимаю, что имеющиеся по ссылке 8 глав это не весь трактат? 

� читал только то, что есть по этой ссылке.

Уйдём окончательно от темы, но поднимем не менее интересный вопрос, вернувшись к видео! Как можно прицельно кучно попадать при такой технике? Одну стрелу возможно, но 3 в середину мишени - не верю и никогда не видел, что подтверждается всеми виденными мной видео на эту тему, а именно - нигде не показаны кучные попадания! В лучшем случае одна стрела в мишени! И такой хоккей нам нужен? Не, оно конечно кому-то и нужен, но это из области кюдо и тому подобной экзотики, где важен не результат, а действо. Пока не попадётся настоящий кореец, курящий тему основательно, все споры будут выглядеть по Жванецкому: - Мы готовы спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки!

Там может просто другие цели стоят. Например, не "все в центр мишени", а "все в площадь мишени".  Но, вы правы, без авторитетного корейца не разобрать...

Сева, а ты уверен, что сможешь с 28 метров уложить ВСЕ стрелы в круг 36 см диаметром?

Да, вполне.

Стрелок уровня 1 разряда, на 30 метров сможет не выходить за пределы красного круга олимпийской мишени (это 320мм в диам.) даже взяв не свой лук, а к примеру любую традицию.

Эта тема уже здесь /www.archery.ru/forum/index.php?topic=1872.msg17285#quichttp://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1872.msg17285#quickreply обсуждалась.

Желающих заключить пари не нашлось.

Задача у некоторых стрелков разная, кому-то необходимо кучу собрать, а кому-то достаточно поразить цель одной стрелой, вообщем дело вкуса...

Дело не в пари, пари вообще - издевательство по определени.

Но вот Севе придётся "ответить за базар": после или перед Опеном сделать классические 6 серий по 6 стрел в мишень-сороковку с 28 метров. Дабы не прослыть голословным.

Но вот Севе придётся "ответить за базар

�лья, а чем это лучше пари? [

p.s. Кстати, вы забыли указать"деревянных стрел" и оставили ему лазейку.

У Всеволода и деревянные отборные и калиброванные, так что не кривее люминевых.

А "лазейка" в том, что как раз на 28 метрах прицельная точка (пойнт-ту-пойнт) будет где то в районе нижнего края щита. На 18 было бы сложнее, там наконечником в землю надо наводить, что в отсутствии маркера сильно напрягает.

А "лазейка" в том, что как раз на 28 метрах прицельная точка (пойнт-ту-пойнт) будет где то в районе нижнего края щита.

"Лазейка" еще в более другом, кмк. Вроде нигде не говорилось про лук, для "теста" собственно... ;o))

Больные люди :-[ вот точно - б о л ь н ы е  тема -то какая была? ???

А они опять седалищами меряются! Зачем в виртуале-то? 16-е скоро уже , там и бодайтесь , у кого что выросло! ;D

Как бы не выросло, на 100 ярдов не достанет!  ;D

Вам не надоело, а?

Стрелы - всё равно, какие.

Лук - традиционный, без прицела, но - можно с метками.

Это - не пари, это проверка на право пренебрежения. Сева сам вызвался.

Не буду вмешиваться в разговор по-существу проблемы, у меня вопрос другого порядка. Все знают, что колечники кладут стрелу справа. Все, кроме монгольских "городошников", которые кладут то так, то этак, но чаще слева. Списывается это на дурное влияние классической техники.

У меня этот тезис - о дурном влиянии - вызывает большие сомнения. Очень уж похоже на байку из серии "гнусные спортсмены, ничего они не умеют, и все, чего они коснутся, непоправимо испорчено". Чтобы прийти к решению, конечно, было бы хорошо с натуральным монголом поговорить. Но за отсутствием такового следовало бы проставить следующие вопросы.

Во-первых, почему было заимствовано только положение стрелы, но остался без изменения хват (монгол - длинный лук, из него вполне можно стрелять средиземноморским хватом), способ прикладки и пр. элементы техники?

Во-вторых, насколько вообще в Монголии развита классическая стрельба, чтобы она могла повлиять на технику стрелков из каких-то степных улусов (а, судя по документальным фильмам, среди "городошников" явно не все горожане, и даже, скорее, большинство - не горожане)? Причем многие стрелки немолоды. Скорее, здесь мы видим все же подлинную этнографическую традицию.

В-третьих, прослеживается ли положение стрелы слева на несовременных (этнографических, исторических) материалах? Стреляют ли так вне соревнований по "городкам"?

На данный момент я осторожно подозреваю, что эта техника, как и использование кисеров, привязана именно к такому специфическому виду состязаний. Возможно, она связана со способом прицеливания, возможно, с чем-то еще. Может ли кто-то что-то сказать на эту тему?

Во-первых, почему было заимствовано только положение стрелы, но остался без изменения хват (монгол - длинный лук, из него вполне можно стрелять средиземноморским хватом), способ прикладки и пр. элементы техники?
...
Скорее, здесь мы видим все же подлинную этнографическую традицию.

Кстати, насколько я понимаю, природный "монгол" не слишком-то длинный лук..., а тот который мы называем привычно "монголом", на самом-то деле лук эволюционно из китайских пехотных арсеналов...

Вот от подъема длинного лука на седло и появилось, кмк "смешение" техническое это....  :

Очень уж похоже на байку из серии "гнусные спортсмены, ничего они не умеют, и все, чего они коснутся, непоправимо испорчено".

Я про такие байки ничего не знаю, никогда так не думала. И я не знаю, сохранялась ли традиция лучной стрельбы в Монголии непрерывно, или была забыта, а потом про нее вспомнили. Есть ли преемственность традиций от старших, или их восстанавливали. Если последнее - могли взять из современной практики, переняв у спортсменов. Никакого зла и в этом нет, просто ошибка. А источники - хорошо бы, но я слишком плохо английский знаю, чтобы по Атарну лазить. Вот где море информации... А в видео, которое Сергей Анатольевич выкладывал, есть мозаика с монгольским стрелком, у него стрела справа лежит. Но что за мозаика, каких времен - неизвестно.

Очень уж похоже на байку из серии "гнусные спортсмены, ничего они не умеют, и все, чего они коснутся, непоправимо испорчено".

Я про такие байки ничего не знаю, никогда так не думала.

�й, Наташа, да я, конечно, не про тебя. [ То, что монголов классики испортили, не ты первая сказала, это мнение уже давно по и-нету кочует.

И я не знаю, сохранялась ли традиция лучной стрельбы в Монголии непрерывно, или была забыта, а потом про нее вспомнили. Есть ли преемственность традиций от старших, или их восстанавливали. Если последнее - могли взять из современной практики, переняв у спортсменов. ... А в видео, которое Сергей Анатольевич выкладывал, есть мозаика с монгольским стрелком, у него стрела справа лежит. Но что за мозаика, каких времен - неизвестно.

Мозаика, однозначно, современная - в стиле соцреализма. Да и когда в Монголии могли появиться дома с такими стенами? Вряд ли раньше 60-х гг. Но это не принципиально, потому что стрела справа у "городошников" время от времени тоже наблюдается.

В то, что традиция прерывалась, мне не очень верится. Для того, чтобы искоренить какую-то достаточно сильную традицию, надо, чтобы умерли ее носители, чтобы сменилось поколение, лучше - не одно. Я не слыхала, чтоб в в Монголии при советской власти очень уж рьяно занимались выкорчевыванием традиций. В западных фильмах это бы непременно упомянули. Насчет религии - да, кажется, монастыри и там разгоняли. А стрельба из лука - это национальный вид спорта, наряду с борьбой и скачками. Советы - что у нас, что в Монголии, естественно - такие традиции если и искореняли, то лишь в годы оголтелого коммунизма, в 20-30-х гг., а уже с 40-х - приветствовали и поддерживали. У нас бурятская стрельба еще жила и здравствовала в конце 50-х гг., да и потом время от времени всплывало то, что она где-то есть и дышит. По-любому, не было перерыва в одно или несколько поколений. Негде ему было быть по времени.  

Причиной вымирания таких традиций, на мой взгляд, стала смена уклада жизни. А в Монголии кочевой уклад сохранился. Недавно видела фильм про игру на каком-то традиционном музыкальном инструменте у монголов - тоже вымирает, но вымирает уже сейчас, когда появились города, когда молодежи все старое стало неинтересно. Те деды и бабульки, которые сейчас кладут стрелу слева, могли учиться стрельбе в 60-х-70-х годах. Вряд ли тогда была нужда возрождать традицию с привлечением классики - она должна была быть в то время еще жива и здоровехонька, в отличие от классики, которая только появлялась.

Оля, может стрелецкая традиция и не умирала, а вот лукодельная - точно отъехала.

Стрелу слева класть могли как по традиции, так и в результате обучения в советских ВУЗах тех самых 60-70 годов.

Буряты и тувинцы, кстати, тоже в лучные городки гоняют, причём - тоже мужики в возрасте, и тоже у многих - стрела слева. Только они при этом тянут крюком по-европейски, да и стреляют из современных луков с вырезами и полками, вплоть до разборных.

Насколько положение стрелы внутри традиционно, можно определить только задав вопросы тем, кто тянет по-степняцки, но стрелу кладёт по-европейски.