2 Мойща-29                                           огромное спасибо за ответ......

по порядку: про свисс франки -- я приводил пример ценообразования на свисс часы ,рекомендованная цена на этот продукт идёт во франках (не любят они,пока!,рубли....)

далее по тексту был пример про эпопею с вином ,который по моей просьбе приобрёл друг проживающий в штатах и вылетающий через пару дней (на тот момент ) в москву......при этом я даже не надеялся ,что это получится по причине ограниченности времени......

про машины был пример из обычной жизни, а не из спорта....кстати в детстве сам гонял кольцевые гонки.....и скажу вам ,что пример не корректен......

сам сел за руль карта в 12 лет!!!!!! в этом возрасте можно управлять только КАРТОМ...просто ноги до педалей не дотягиваются гоночной машины......при этом после посадки на машину переучиваешь долго накатанные "ошибки" -- у карта центр тяжести совсем другой.....соответственно и техника!!!!!!

по поводу Вашего увлечения тяжёлой атлетикой : не корректное сравнение.....у этого вида спорта совсем другой подход к тренеровкам и к различного рода стимуляторам (о которых вы видно и упоминали в своём рассказе)

КМС не выполнял по тяж атлетике, но качался с детства (14 лет)...сейчас стараюсь 2-3 раза в неделю проводить в тренажёрном зале 1,5-2 часа....

имею высшее медицинское образование....понял всё о чём Вы сказали.....

про машины имел ввиду ,что сторонник того что,если есть возможность финансовая, то сразу купить ребёнку нормальную и безопасную ( что не маловажно) машину......

относительно моего приобретения .....один вопрос -- мне повредит хорошее оборудование ? это затормозит возможный мой прогресс???

если нет, то почему я не не могу себе этого позволить ,если у меня есть такая финансовая возможность????

я Вас уверяю,что у меня ещё остались деньги на детишек))))))

относительно тира и школы.....я сам проживаю в городе Рязань....посему и школу хотелось бы организовать в этом же городе......

без обид!!!!!

да,забыл, в собственной глупости сам себе ,да и другим признаюсь! не часто, но бывает!!!!!

а по другому не интересно......в жизни должно быть место и разуму и глупостям......

а не глупость ,что взрослые мужики как дети хвостики клеят на стрелы и тд.....но ведь куча эмоций при этом!!!!!!!

а со стороны для непосвящённых кажется несусветной глупостью........

самые большие глупости в этом мире делаются с серьёзным видом

Соглашусь с Мойща-29 расти нужно постепенно, оттачивая мастерство на недорогом и легком по силе натяжения луке. По себе думаю так, выжимаю все из недорогого комплекта, чувствую что могу лучше, но результат упирается в снаряжение, и при этом понимаю что ЭТО МОЁ, И У МЕНЯ ПОЛУЧАЕТСЯ и бросать в ближайшие 10 лет я стрельбу не собираюсь, перехожу на более совершенный и дорогой девайс. Боюсь что человек сразу купив высокоточный инструмент, в непродолжительное время упрется в предел не технической базы, а своих собственных умений. Из-за этого многие отчаявшись бросали. ИМХО. При наличии недорогого лука, стрелок чает надежду, что вот через полгодика куплю себе Инно или ГМикс, и всех обстреляю, и эти полгода он упорно тренируется и ждет нового лука . Я скомкано выразился, но надеюсь вы меня поняли

Соглашусь с Мойща-29 расти нужно постепенно, оттачивая мастерство на недорогом и легком по силе натяжения луке. По себе думаю так, выжимаю все из недорогого комплекта, чувствую что могу лучше, но результат упирается в снаряжение, и при этом понимаю что ЭТО МОЁ, И У МЕНЯ ПОЛУЧАЕТСЯ и бросать в ближайшие 10 лет я стрельбу не собираюсь, перехожу на более совершенный и дорогой девайс. Боюсь что человек сразу купив высокоточный инструмент, в непродолжительное время упрется в предел не технической базы, а своих собственных умений. Из-за этого многие отчаявшись бросали. ИМХО. При наличии недорогого лука, стрелок чает надежду, что вот через полгодика куплю себе Инно или ГМикс, и всех обстреляю, и эти полгода он упорно тренируется и ждет нового лука . Я скомкано выразился, но надеюсь вы меня поняли

сам по жизни разделяю любую точку зрения.....вас прекрасно понял..но есть одно но!

я по натуре другой человек.....если мне увлечение изначально стояло дорого ,я буду как глухонемой пахать,что бы его окупить...имею ввиду результаты....

сколько людей столько и мнений!

да и "возбуждают " меня красивые вещи ( впрочем как и красивые женщины)...когда берёшь в руки вина просто крышу сносит и хочется соответствовать этому прекрассному снаряду........

впрочем я могу разделить и точку зрения относительно красивых женщин....не встречаться с ними пока не овладеешь всей камасутрой в совершенстве....а в этот период оттачивать своё мастерство на страшненьких))))

это шутка, без обид......!

2 oldhog .....я так и не получил ответ на мой вопрос:::::::::::::

относительно моего приобретения .....один вопрос -- мне повредит хорошее оборудование ? это затормозит возможный мой прогресс???

в виде лирического отступления.....сорри за оффтоп....

есть форум вотч.ру , на нём тусуют любители часов..это болезнь покруче (в фин плане) чем луки...

так вот 10% его посетителей это люди которые имеют приличные коллекции часов на суммы в миллионы долларов, и каждый год подкупают на пол или лимончик ещё часиков .....а 90% остальных мы называем ДРОЧЕРЫ.....это люди которые мечтают , но никогда не смогут их иметь..при этом они очень активно начинают объяснять и с умным видом рассуждать,что это глупость за молодых мастеров платить по 100 тысяч долларов...да и за патек тоже.....

следите за мыслью --- Я НЕ СПРАШИВАЛ НИ У КОГО МНЕНИЯ О ПРАВИЛЬНОСТИ МОЕГО ПОСТУПКА!!!!!

тема была о том что большинство продавцов неадекватно формируют ценообразование.....и это не способствует популяризации и массовости спорта....

большинство форумчан эту мысль поняло и дали полезные советы и выразили готовность оказать посильную помощь......

а часть товарисчей обеспокоилась подрывом моего финансового состояния данным увлечением.....уверяю вас ,что повода для беспокойства нет!

помните что говорил НИТЦШЕ....

всё что меня не убивает,делает меня сильнее.......

уважаемый, если вы, в отличие от ДРОЧЕРОВ, можете себе позволить регулярно покупать часы за 100тыс долларов, так чего вы тут скулите по поводу дороговизны луков?

.а 90% остальных мы называем ДРОЧЕРЫ...

....и это не способствует популяризации и массовости спорта....

вот именно такие дебильные заявочьки и "не способствует популяризации".

"не буду покупать дешовое, а то дрочером обзовут. на дорогое денег нету, поэтому нах не буду пробовать"

ехал как то на рыбалку. ой. забыл часы. возвращаццо влом, купил на заправке за десятку.

и так три раза. догадался  оставить в мойшыне..

уже года 4 не покупаю новых часов.

оставшыеся 99970 трячу на всякие спеенинги, луки, байдарки, пейстолеты, фотоаппараты(импортные) и прочие игрушки.. (да меня возбуждают ....  )

но шо за жызнь без пеже позесьйон..

ушол читать watch.ru

уважаемый, если вы, в отличие от ДРОЧЕРОВ, можете себе позволить регулярно покупать часы за 100тыс долларов, так чего вы тут скулите по поводу дороговизны луков?

Уважаемый ,гуру!

Я уже начал беспокоиться, неужели занятия лучным спортом размягчают мозг.......

Следите ,дорогой,за мыслью....:::: разговор был НЕ ОБО МНЕ !!!! А О МАССАХ у которых таких возможностей нет!!!!!!!!! и данный факт не способствует МАССОВОМУ развитию и популяризации данного вида спорта....а так как в планах есть создание детской школы, то я задумываюсь , а смогут ли себе позволить родители приобрести данные девайсы своим детишкам........

вчера поехал в тир пострелять....присутствующий народ (тир для воздушек и один рубеж они приспособили под лук,но народу с луками нет) обалденно и заворожено смотрел на это колдовство....(что подтверждает большой потенциал для вовлечения новых членов в этот вид спорта)...потом пошли вопросы где и как можно научиться....и потом сколько стоят луки...не стал пугать народ премиум классом,объяснил что можно уложиться со всей приблудой в 15 тысяч.....и что мы планируем через пару месяцев открыть клуб и плата за обучение при 3х разовых занятиях в неделю за месяц будет 150-200 рублей с ребёночка.....

но народ как то резко стух......

ВОТ РАЗГОВОР был именно об этом!!!!!!!!!!!!!!

теперь,уважаемый ГУРУ,Вы поняли о чём было моё сожаление???????

и вот в отличии от вас, некоторые товарисчи , успокоили меня на эту тему.....заверив что ради такой благой идеи популяризации спорта в провинции (где у большинства населения невысокие доходы) они помогут в разумные деньги обеспечить желающих!!!!!

А вот так называемые ДРОЧЕРЫ начали рассуждать а нужно ли мне было такое дорогое оборудование.....

.а 90% остальных мы называем ДРОЧЕРЫ...

....и это не способствует популяризации и массовости спорта....

вот именно такие дебильные заявочьки и "не способствует популяризации".
"не буду покупать дешовое, а то дрочером обзовут. на дорогое денег нету, поэтому нах не буду пробовать"

ехал как то на рыбалку. ой. забыл часы. возвращаццо влом, купил на заправке за десятку.
и так три раза. догадался  оставить в мойшыне..
уже года 4 не покупаю новых часов.
оставшыеся 99970 трячу на всякие спеенинги, луки, байдарки, пейстолеты, фотоаппараты(импортные) и прочие игрушки.. (да меня возбуждают ....  )
но шо за жызнь без пеже позесьйон..
ушол читать watch.ru

см предидущий пост.......

Ваше личное дело на что тратить свои фин средства.....и здесь никто не в праве вам указывать...

А в виде совета , поучитесь на вотче корректности общения.....

а у Пьяже можно поучиться мастерству маркетинга которое продемонстрировал Гринберг...продавая молодую часовую марку по цене (на тот момент) в 2 раза дороже Патек Филипа......

ещё неплохие светы дают на канале ТНТ в рекламных паузах    МОЗГИ НЕ НАКАЧАЕШЬ,БОЛЬШЕ ЧИТАЙ....от себя могу добавить -- читай внимательнее!!!!!!

Какие-то оскорбительные фразы проскакивают, не хорошо это.

А по поводу хорошего девайса в начинающих руках, так это очень даже неплохо, просто я понял у вас денег много. ИМХО я бы не стал покупать дорогущее снаряжение, начиная заниматься неважно чем, не будучи уверенным на 110%, что не брошу. Это отличный лук, поздравляю с покупкой!

А вот так называемые ДРОЧЕРЫ начали рассуждать а нужно ли мне было такое дорогое оборудование.....

Panerai, в силу того что Вас лично никто не оскорблял, прошу Вас остыть и принести извинения тем, кто мог воспринять  на свой счёт. Не надо такого тона. Мы с Вами одним делом заняты, Вы кажетесь разумным и интеллектуально развитым человеком. Давайте вести себя корретно, ок?

Про тяжёлую атлетику - никаких стимуляторов не употреблял...  увы угроблено здоровье было исключительно железом. Комплексы упражнений - в основном суперсерии, причём на силу и объём... посмотрите норматив КМС по пауэрлифтингу на становую тягу для взрослого весом до 75 кг....  я его выполнял...  как просто упражнение на тренировках БЕЗ ПОЯСА. потому что не было тренера и никто ничего не объяснял. И таких ошибок миллион.

Уважаемое собрание, десяток человек пытались достучаться до человека...  бес перспектив. Так давайте оставим человека в покое. совесть ведь чиста, мы сделали то, что считаели нужныи м правильным, так? Его полное право нас не услышать и остаться при своём. Иначе щас тут ругань разведём и без толку.

В пику собственным сообщениям скажу - скажите сами себе честно - сколькие из Вас чешут репу с мыслью "Я-то вот себе такого вряд-ли когда позволю!"...  зависть тоже момент влиятельный...  даже белая.

Panerai, отличный лук! Хорошее приобретение! Поздравляю! Нашего полку прибыло и это радует!!!!

Теперь к собранию - давайте-ка лучше сосредоточимся на советах по оборудованию клуба!!!  На советах по организации жеятельности! Ибо на наших глазах в непонятно-где-находящейся Рязани рождаеться маленькое лучное сообщество! Так блин, это повод для радости!!!! Прочь амбиции!

Мне отрадно мыслить что если у Panerai всё получиться, то вдруг заехав в Рязань я смогу пострелять с единомышлениками!!!!!!!!!!!!

Прочь раздоры!

спасибо за прописку!!!!

к старому не возвращаемся.....если кто то обиделся -- я искренне этого не хотел!!!!

примем любые советы по поводу организации клуба и школы.....

как оказалось, у нас в городе в трёх школах есть "кружки" по 7-8 детей.....оборудование своё есть у 13 , остальное старенькие (убитые) Самики......приобретённые оч давно спонсорами.

1. проблема --- тренеры (их всего в городе два!) самоучки...но один из них фанат перечитал кучу литературы и интересующийся человек.....готов обучаться.....   со вторым проблема --- бывший мастер спорта пулевик ( к обучению не склонен)

2. проблема -- рассчитать и подобрать оборудование для занятий.....

а) какова оптимальная "нагрузка" детишек на одного тренера?

б) как относительно универсально подобрать оборудование? 

2 Мойща-29

если сообщите в личку диагноз посоветую (профессионально) что можно исправить.....

Как считает наш тренер, пулевики - лучше могут обяснять работу с блочником.

Panerai , "прописок" никаких тут нет ))))  просто давайте постараемся не разрушать атмосферу дружелюбия и взаимопомощи. Кстати ВСЕХ касаеться!

Нет и непроспоримых авторитетов, есть только уважение к чужому мнению. Даже если оно не совпадает с твоим. Даже если ты считаешь что это ошибка.

Магистры лука и слова, вопрос задан. Будьте любезны!!!

от себя про матчасть.

Абсолютно всё для тира можно изготовить своими руками!!! по каждой позиции можно поговорить отдельно, для начала составим список матчасти, потом количественно оценим и после поговорим про изготовление. Годиться такой подход?

Тогда поехали. Для начала про то, что изготовить самому невозможно или сложно и дорого:

- Луки (детские, подростковые, непременно традиционные, блочные)

- Арбалеты (тут разнообразие видов невелико и я в них несилён, но конкретно мне арбалет не нравиться...  неспортивно, что-ли...  неинтересно - точно)

- Стабилизаторы, плунжеры и прочее для тех луков, которым это можно привернуть )))

- Стрелы (разных по спайну и длине по дюжине), наконечники (на каждую дюжину стрел +2-4 запасных), перья (предположу что индюшатина лучше сразу купить упаковку на 1000 штук 4" - это середина золотая ИМХО)

- Нити для изготовления тетив

- пероклейка (или несколько)

- 3D- мишени

Теперь о том, что можно изготовить:

- Тетивы проще мотать под конкретный лук чем покупать

- Перья клеить самостоятельно

- всякие пипы и полочки под хвостовик можно делать самостоятельно

- Супер клей и Момент-Гель заменят фирменные клея с 80% успеха (и пусть не кривяться гуру - заменят ибо проверено!!!)

- Подставки под луки легко изготавливаються из дерева (переносные, но громоздкие не выездные стоят копейки), или из муз. пюпитров (складные, лёгкие, стоят 500 р. против 1500 - заводских подставок под луки)

- Треноги под щиты изготавливаються при помощи штакета и шуруповёрта с ножовкой за 15 минут (копеешно стоят - как просто штакет)

- Сами щиты мотаются из рулонного изолона, либо изготавливаються из изолон-блоков (есть подробная тема тут на форуме)

- Мишени НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую заказать в ближайшей типографии по заданным точным размерам (В 10 РАЗ ДЕШЕВЛЕ БУДЕТ ЧЕМ ПОКУПАТЬ МИШЕНИ ПРОСТО ТАК!!!)

- стрингеры и кипперы - из бельевых верёвок

- что ещё?.....  Скотч....  бумага...

Один спорный момент...

- Стрелоулавливатель. Нет точных данных про изготовление вручную, но есть подозрение что 2-5 слоёв старых паласов могут решить эту проблему...  если нет - то покупать.

При любом раскладе стрелоулавливатель - это нето, на чём стоит экономить, ибо это - жизнь Ваших стрел. Которые недёшевы.

Давайте-ка это список подкорректируем и составим план Идеального Тира ))))))))))))))

Давайте-ка это список подкорректируем и составим план Идеального Тира ))))))))))))))

А вот это лучше бы в отдельную ветку, всем будет интересно.

Panerai, привет от коллеги по Ватч.ру Георгия Торпедоносца (эт я ;D /forum.watch.ru/showthread.php?thttp://forum.watch.ru/showthread.php?t=10717 ). Я тоже люблю часы, особенно немецкие из Гласхютте, правда люблю их меньше чем луки, поэтому такие часы у меня одни, а луков много. По поводу обучения тренеров, приглашаю вас с ними в начале августа в Пушгоры: /www.archery.ru/forum/index.php?topichttp://www.archery.ru/forum/index.php?topic=862.0 Мы планируем высадится там десантом вместе с нашим тренером Сергеем Анатольевичем Крыловым (Марксманом007) и приглашаем всех желающих, у кого нет возможности заниматься у профессиональных тренеров, на мастер-классы. Это было задумано в прошлом году и как раз для случаев, подобных Вашему.