СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Обсуждение статей А.В. Коробейникова

First   Prev   1   2   3   Next   Last
AuthorMessage
Apr 28, 2009 at 8:04 pm

Только что посмотрел вводные базовые данные по хантыйскому луку.

Увы, должен расстроить уважаемого Алексея Владимировича - постановка эксперимента демонстрирует полное отсутствие лучной подготовки и сводит все измерения в область "мозговой реконструкции".

Лук: не указана длина лука; длина стрелы (полная) - 65 см; упоминаемые 30 см - это не база, а "амплитуда перемещения тетивы", то есть линейное расстояние вдоль древка от положения натянутой тетивы в покое до положения, в котором производится выстрел. Даже если смотреть, опираясь на такую систему отсчётов, эта амплитуда почти вдвое меньше, чем у использующихся  сейчас традиционных луков: при базе 15 - 19 см и растяжке 71 см эта саммая амплитуда составит 52 - 56 см. Разница принципиальная. Если усилие натяжения лука мерялось на указанном расстоянии, то при реальной растяжке такой лук даст на 5 - 7 кг больше заявленных 16 - а вот это уже действительно похоже на охотничий лук.

Стрела в 104 грамма для такого лука при такой силе натяжения - то же самое, что 12мм пуля, которую пытаются разогнать зарядом от малокалиберной спортивной винтовки.

Так что, извините, но эксперимент поставлен ненаучно и некорректно.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Apr 28, 2009 at 8:04 pm

Посмотрел дальше - лёгкое приближение к цели наметилось, но не завершилось: для лука в 16 кг стрела даже в 33 грамма весом - за пределами разумного, не говоря уже о 47 граммах. База лука, действительно составляющая 31 см, слишком велика и демонстрирует слишком короткую тетиву. Суммарная растяжка в 61 см (26 дюймов), в общем, свойственна, чащее всего, женщинам ростом от 150 до 155 см; если брать мужчин - вероятен рост в пределах 145 - 150 см. Какой рост свойствен среднему ханту? Около 160, ЕМНИП.

Лук, скорее всего, цельнодеревянный - для такого нормальной базой были бы 16 см, то есть вдвое меньше "реконструируемой"...

В общем, гоним зайца дальше...

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Apr 28, 2009 at 10:04 pm

На 26" растягивал лонгбоу Говард Хилл. Ты, Улисс, ему как раз под мышку поместишься.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 28, 2009 at 10:04 pm

Это проблемы Говарда Хилла. Недотягивать лук - грех.

ЗЫ: Я обсчитался, 61 см - 24 дюйма. 26 дюймов - 65 см. В остальном - пока своей неправоты не вижу.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Apr 29, 2009 at 6:04 pm

Дорогой Улисс,

Спассибо за внимание к нашей статье.

Пожалуйста, сформулируйте ваш вопрос или предложение. Буда рад, если поделитесь собственным опытом постановки и научных и корректных экспериментов. Ханты, действительно, очень малорослый и слабосильный народ.

Из луков они стреляют перелётных птиц стрелой с деревянным набалдашником, либо с вильчатым наконечником (археологи называют такой срезнем).





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 1, 2009 at 12:05 am

Алексей Владимирович, я всё-таки думаю, что углубляться в оптику со светотехникой здесь - не по теме (я - оптик по прежней жизни).

По обследованию и испытанию луков - давайте вместе спросим Асафана, как общепризнанного специалиста по лучной механике, чем плоха слишком короткая тетива. При мне ломалось несколько прямых цельнодеревянных луков; большей частью тетивы на них были короче, чем следовало бы. Думаю, существует какая-то (эмпирическая или аналитическая) формула, связывающая длину лука, его базу и оптимальную растяжку. Может быть, Асафан расскажет.

Из собственного опыта стрельбы гуманизированными стрелами, наконечники которых весьма близки к тем набалдашникам, которые используются на птицу: летят они изрядно медленнее, чем более аэродинамичные. Птица - существо подвижное, и попасть в него медленно летящей стрелой проблематично.

Думаю, что реконструкторы хантыйского лука воспроизвели его с какого-то изобразительного источника, некритично подойдя к переданным рисунком пропорциям, либо образцом им послужил сильно пошедший за тетивой лук. Просто увеличение длины тетивы и уменьшение (в результате) базы должно дать ощутимый прирост скорости - собственно, это же утверждает и приведённая в обсуждаемой статье формула.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
May 2, 2009 at 2:05 pm

Способ охоты на перелётную птицу таков: когда стая садится на воду, в неё стреляют несколько охотников сразу.

Реконструкция Денисовым производиламь как с музейных образцов, так и с повторением рубочих луков, которыми ханты до сих пор добывают пропитание.

Можете ли дать конкретные скорости полёта стрел с теми или иными наконечниками при контантной дульной ( в момент выстрела) энергии? Дело в том, что расчёты по известным внешнебаллистическим формулам дают значение сопротивления наконечника в 7-10% от общего сопротивления стрелы (даже без оперения). Иными словами,мы предполижили (См, книжку "Баллистика стрел", что  тип наконечника и его аэродинамика незначительно влияют на общую аэродинамику стрелы. Эту гипотезу хорошо бы проверить или опровергнуть.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 2, 2009 at 5:05 pm

При охоте на птицу, сидящую на воде, могут использоваться луки небольшой силы со стрелами без наконечников. За заостренной частью стрелы находится шаровидная шайба, делающая стрелу "глиссирующей", поражающей птицу по ватерлинии и упрощающей прицеливание.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Feb 13, 2010 at 11:02 am

Пять лет назад я наблюдал как застрелили убегающего барана с 20 метров  из текстолитового самодельного "ролевого"лука натяжением 15 кг стрела была деревянная, но по длиннее 70см. наконечником служил расплющенный и заточенный гвоздь150ка. Стрела вошла в брюшину, пробила диафрагму и лёгкое. Животное упало сразу и умерло раньше, чем ему успели перерезать горло. Текстолитовый лук 120см длинной сильно быстрее хантыйского?





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Feb 13, 2010 at 12:02 pm

Текстолитовый лук - позор. Даже деревянный - быстрее и комфортнее.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Feb 13, 2010 at 1:02 pm

Аднака ж видишь, работает  : Думается это случайность... Или этим луком пользуются для забоя?

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Feb 13, 2010 at 9:02 pm


Аднака ж видишь, работает  : Думается это случайность... Или этим луком пользуются для забоя?

Эти луки использовались в детском археологическом лагере, из них ребятишки тупыми стрелами в свободное время мишени дырявили. А баран, бал резервным свежим мясом и по недосмотру ответственных лиц, сбежал, его несколько дней безуспешно пытались поймать в ручную, а потом оснастили гвоздями стрелы и сохотили в два выстрела. Второй стрелой промахнулись. Меня очень удивил эффект.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 27, 2010 at 3:04 pm

текстолитовый лук это нормальное ролевое оружие, дерево в какой-то степени он превосходит по ттх, близок к ламинатам со стекловолокном. но более ломок, нити то переплетенные в ткань.

Aldaor

Aldaor


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Nov 26, 2009
Last visit: Jul 8, 2014 at 11:45 pm
Topics: 1
Messages: 69
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message


First   Prev   1   2   3   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up