Не похоже. Зарубка на нижнем плече сделана именно под такое расположение тетивы.

Фиг поймешь, зарубка это или тень от веревки. Если б фото конца лука подробнее...

У меня тоже первая мысль была, что музейщики неправильно тетеву поставили.

ИМХО рекурв, но неправильно экспонирующийся.

 

К сожалению, сейчас не могу привести ссылку на изображение, но есть рисунок (9 - 10 вв, Скандинавия), на котором бегает народ, как раз с такими луками.

А обратный прогиб мог образоваться от длительного хранения лука, поскольку внешние слои некоторых пород дерева ссыхаются иначе, чем внутренние. При этом возникает прогиб в сторону того слоя, который усаживается сильнее.

Наверняка не скажу, но, кажется, об этом писали на ТФоруме.

Я помню этот рисунок, но сейчас тоже под рукой нет. Возможно, обратный прогиб есть и на тех луках, но, кажется, они там изображены растянутыми, и благодаря этому прогиб может быть не виден. И где-то еще, кажется, такой лук мне попадался - чукосткий, что ли... Попытаюсь найти, но не уверена.

Наверное, я сейчас буду нести ересь, но...

Можно предположить следующее: народ пытался сделать рефлексирующий лонг - в виде дуги, согнутой (в ненатянутом состоянии) концами вперед. Возможно, надоело, что прямые луки быстро проседают, и решили заранее согнуть в противоположную сторону. Столкнулись с проблемой, что при выстреле тетива соскальзывает с круглых плеч вперед. Решили согнуть концы плеч чуть назад и получили то, что мы видим на фото. Возможно, этот лук уже поослабел, а изначально рефлекс средней части был сильнее. Еще возможно, что в луке из Хедебю была заложена та же идея, только он ослаб со временем или потерял форму в земле. В общем, одни предположения.

А зато, если согнуть эту штуку в обратную сторону, то получится как раз такое:

Из Библии Мацеевского, 13 в.

А вот к вопросу о европейских рекурвах. MEMLING, Hans

St Ursula Shrine: Martyrdom (scene 6)

1489

Oil on panel, 35 x 25,3 cm

Memlingmuseum, Sint-Janshospitaal, Bruges

Изображений рекурвов азиатского вида в Европе, вообще-то, пруд пруди, но этот интересен тем, что у него круглые плечи и не видно жестких концов, а, кажется, только роговые наконечники, как у лонга. Еще два лука видны на заднем плане, причем тот, из которого стреляют, для лонга явно коротковат. Гибрид местного разлива? Между прочим, очень напоминает манчжурский лук вверху предыдущей страницы форума.

Судя по "набору" плечей якута тетива стоит не с той стороны, а деревянная реплика (или реально использвавшийся лук, что вполне возможно) использовалась для стрельбы.

Оля, лук на картинке - основной источник на европейские луки на 13 век. То, что мне делали последовательно Хьюго и Асафан базируется именно на этой картинке. Лук, кстати, явно композитный: обрати внимание на рукоять - сделана, практически, как на луке из Мощевой балки. Размер (сам мерял, длина по плечу лука относительно длины стрелы) - две растяжки с небольшим. Судя по этому - композит угорского типа дерево-дерево, характерный для Северной Европы.

Про якута: загибы на концах прямого лука а-ля Хедебю нужны для того, чтобы проще натягивать тетиву, потому и выгнуты в сторону живота.

А вот ирландский лук, о котором мы говорили раньше - с лёгким рефлексом, там это по расположению зарубки на оставшемся целым плече видно.

Ещё раз посмотрел фото якута - всё может быть, надо сечения смотреть, однако. Может быть и рефлексирующий, если сечение плеча не очень глубокое: якуты на деревяшки с композитов перешли, могли попытаться повторить форму.

Всё же не на ту сторону тетива одета, причём туфтяная - длинее, чем надо. Лук сам скорее реплика. Вот настоящие якутские, сверху охотничий, внизу боевой:

Фота большая, сюда не влазит.

Всё же не на ту сторону тетива одета, причём туфтяная - длинее, чем надо. Лук сам скорее реплика. Вот настоящие якутские, сверху охотничий, внизу боевой:
Фота большая, сюда не влазит.

Achtung !

картинко на 28 мегапихелей

Кажется, нашла аналогичной "антирекурсивной" формы эксимосские и индейские луки, но не цельнодеревянные, а композитные. Если в выходные смогу отсканировать, то выложу рисунки. Причем некоторые луки имеют усиление привязанными (а не приклеенными) сухожилиями, что не оставляет сомнений в том, где спинка, а где живот. Плечи у некторых круглые, у других плоские. Рисунки явно содраны из работ по этнографии, но у меня, они, к сожалению, есть только в энциклопедях холодного оружия типа Попенко и Трубникова, а эти авторы не утруждают себя ссылками на источники. А Попенко так вообще не стесняется вставлять в свои труды прорисовки оловянных солдатиков и страницы из каталогов кухонных ножей. Если смогу, постараюсь найти более надежный источник, если не смогу, вставлю, как есть.

А вот тот рисунок, который я помнила. Оказалось, это не то, что помнил Улисс:

The Bull of Monte Gargano, Жития святых (BNF Fr. 185, fol. 259v), 2 четверть 14 века.

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=08100139&I=000141

Конструкция, ИМХО, имеет некоторые положительные стороны. Во-первых, за счет нулевой базы увеличен рабочий ход тетивы. Во-вторых, при неотработанной технологии изготовления рекурсивных луков рожки должны были быть слабым местом конструкции, а "антирекурсивный" вариант должен быть довольно надежен.

Что касается лука из библии Мацеевского, то я имела в виду только форму, а не конструкцию. Лук действительно наверняка композитный, хотя правильные пропорции на изображениях до 15 в. - скорее исключение, чем правило.

Про лук из Хедебю: после повторного рассмотрения материала беру свои слова обратно.

Кажется, нашла аналогичной "антирекурсивной" формы эксимосские и индейские луки,

Форма лука с выпуклой к тетиве ручкой и "следующими за тетивой" плечами в западной литературе называется дефлексивно-рефлексивной. Просто с такими плечами - дефлексивной. Луки первого типа широко распространены у индейцев Великих Равнин, второго - у индейцев Юго-Востока США, эскимосов и в Африке. Поддержка шнуром из сухожилий может быть как у дефлексивного (часто - рогового) лука, так и у лука с рекурсивными концами плеча...

---

Message has attachments, but you have no permission to download.

Господа, а посмотрите ещё раз внимательно на середину якута - в районе рукояти.

Он же склеенный! Похоже, из трёх кусков!

Там узлы, которые иначе, чем швы, я не могу интерпретировать!

Кажется, нашла аналогичной "антирекурсивной" формы эксимосские и индейские луки, но не цельнодеревянные, а композитные.

В общем, все наврала я... Вредно искать материалы при свете ночника в час ночи в полусонном состоянии. При свете дня из всех найденных луков большинство оказалось все же нормальными рекурвами, один - дефлексивно-рефлексивным, а еще один неопознанный лук у Попенко - единственным на всей странице луком, нарисованным без тетивы. Остается только средневековая иллюстрация выше.

Господа, а посмотрите ещё раз внимательно на середину якута - в районе рукояти.
Он же склеенный! Похоже, из трёх кусков!
Там узлы, которые иначе, чем швы, я не могу интерпретировать!

Ну, если на то пошло, там и в районе концов тоже что-то нечисто - то ли стыки, то ли изменение сечения.

Если это стыки деталей, и они не обмотаны - то это, скорее всего, какая-то сомнительная поделка.

Пример дефлексивных концов эскимосского лука

---

Message has attachments, but you have no permission to download.

А этот товарисч правильно лук натянул? Он вродь не совсем эскемос? Мож он что не так понял, когда ему объясняли? Эскемосы, в смысле  :

Очень странная конфигурация плеч в таком раскладе. Очень. Основной упор идёт на силу сжатия внутренней поверхности... Очень любопытно было бы растянуть такой лук. Он должен быть жёсткий и мощный. Видать это обусловлено материалами местными, лучше работающими на сжатие.

Сева, натянул он правильно - по жгутам на спинке видно; а вот раз лук - эскимосский, то может быть он вообще без дерева, а на китовом усе сделан - им доступнее.

Реплика чукотского лука, также со шнуром на спинке

---

Message has attachments, but you have no permission to download.

Вот ребята ссылка на дружественный ресурс /bowmania.ru/forum/index.php?topichttp://bowmania.ru/forum/index.php?topic=144.0  . Якут из деревяхи и индей тож. А форма очень похожа. И сам индей натянуть неправильно думаю не может. По хадебюшным лукам изгиб вполне понятен. Он помогает быстро лук натянуть. Утяжеление плеча на стрельбу не влияет, проверено на практике. А вообще трудно луки разделить по странам, европа там россия, азия. Перемешалось все очень сильно. В отечестве особенно. А так как соотечественникам присущи такие черты характера как рационализм, скрытность, скромность и умственная изощренность, то письменных источников найти невозможно. Да и смысла нет. Луки проще систематезировать по континентам и климатическим поясам. Так японские луки ни на что не похожи. Материал чукотско - эскимосских луков из китового уса и привязанных по спинке сухожилий, уникален. Ну гдето так, кому интересно. Просто боевые качества у всех луков примерно одинаковы. Так небольшие колебания.