конъюнктурщиков.

Как известно, рыба ищет где глубже, а человек...ну все знают что.

Ничего плохого тут не вижу, у нас сейчас есть выбор. По желанию, по возможностям, по силе...

Кажется простенький вопрос задан, а сколько текста раскрылось в нём! И мнений. И информации...

С ругательным.

Дело должно быть сделано хорошо и правильно, а не так чтобы заказчик побольше заплатил.

Магнолия, при всех недостатках его продукции, берёт честную цену и думает над уменьшением брака и поломок, в том числе - и по вине стрелков.

Не буду перечислять, но есть пара фруктов, пытающихся продать детский самокат по цене мерседеса.

А мы можем изменить ситуацию. Вы радеете за мастеров и стрельбу из лука. Я радею за стрельбу из лука. Отлично! Давайте устроим тестдрайв. Вы договариваетесь с мастерами, я обеспечиваю съемку. Будет прекрасный материал расставляющий точки над "И".

Совсем забыл основную мысль мной продвигаемую в этой беседе: Хороший лук ручной работы не может стоить дешевле заводского. В принципе не может быть дешовым.

Сходите на Лукоманию - всё уже есть.

Вы - москвич? Свяжитесь со Львом Телятниковым - он поможет Вам посмотреть, что такое российские луки правильных мастеров.

Постскриптумом к предыдущему посту:

Лук от хорошего Мастера может быть дешевле заводского - для индивидуала накладные расходы ниже и нет НДС и таможенных платежей.

Лук от хорошего мастера не может быть грошёвым - это да. И не может быть массовым - не больше сотни разных лууов в год, более вероятно - десятки.

Цены наших мастеров укладываются в диапазон 9 - 20 тысяч рублей, верхняя граница - за украшательства, не мешающие луку стрелять.

Штучное изготовление луков, это путь в никуда... На лукомании не практикуется рекламации известных мастеров... Я считаю, что лукомания это хороший магазин для одурачивания людей.

Thanked by: Dmitriy Simpson

Готов согласиться с Григорием.

Штучное изготовление приведет к росту цен. И все заглохнет. Делать хорошо не выгодно. За дорого не покупают. Бренды уходят в Китай и начинают гнать брак. Торговать честно тоже невыгодно. И? Все дружно вспомним детство? ))))) Каждый лучник сам себе мастер.)))

Угробили тему...

Москвич - это место жительства, знать это было необходимо, чтобы понимать, к кому Вас отправить.

Лукоманские мастера принимают рекламации и выдерживают гарантию, был один, грешивший неполной добросовестностью - его удалили с форума.

Луки ломаются все и у всех, мне известно только одно исключение: английский с рефлексом лук Адама Бизока (Лукбис).

Ну и: в Питере есть минимум два коммерчески успешных лучных клуба, живущих и расширяющихся без посторонней, тем более - государственной, поддержки. Специально для Григория: Филин в этот список не входит, для Севы коммерция - не главное.

Тема зачищена.

Автор задал вопрос по конкретным лукам определёного мастера. По факту эта тема завуалированная реклама сайта Алимова. Дай бог. Другой момент, что из откликнувшихся людей ни кто не юзал этих луков. Я могу сделать вывод, что это мастер из новичков... Брать лук у новичка? а по чему бы и нет. Цена 6 000 р, довольно низкая, можно и потратиться... Луки на картинках выглядят эффектно, красиво. Рекомендация для людей которые решат купить этого мастера, только одна - обязательно придти в магазин и своими руками проверить. Я же к примеру, в аналогичной ситуации, обратился бы на лукоманию... Там народ шизофренически поддерживает имидж хорошего человека, и если вам впарят фуфло, то можете придти уже на этот форум и сделать рекламацию. Это будет "убийством" этого мастера.

Для Ильи... Я слежу за Питером, мне нравятся ваши новые спортклубы, но я не слежу за Масякиным.

Илья, я лазил по лукомании. Роликов по лукам не нашел. Нашел тему по самоделкам.

Честно говоря как то карту этого сайта понять ни как не могу.

Гарантия это хорошо...) В разговоре с Вами я имел в виду целесообразность снять обзорный ролик по лукам от мастеров. Разместить его здесь и на любых доступных ресурсах, что бы люди знали истинное положение вещей.

Меня к примеру, уже начало передергивать от словосочетаний лучник- реконструктор и лук от мастера. Хотя к реконструкторам в массе отношусь очень хорошо.

Дело в том, что когда приходит лучник-реконструктор, обычно возникает конфликт. Смотриш как он стреляет, и невольно начинаеш поправлять. На что получаеш ответ - это у нас техника такая. По лукам такая же тема. Я уже в шутку им слоган прилепил - Я ни чего не знаю, но тверд в своих знаниях.))) Другой полюс той же продлемы господин Шалыгин. Нормальной информации очень мало. И ее нужно искать. А горе рекострукторы,горемастера и шалыгин везде. Люди только собирающиеся заняться луком, напарываются на них.Хотелось бы эту ситуацию изменить.

Вот Вы опять пытаетесь определить всех по одному выбросу...

Я - лучник-реконструктор, и я учился у современных стрелков.

Вы незнакомы ни с одним мастером, но пытаетесь судить по несколькоим изделиям их всех.

Давать прямую ссылку с одного форума на другой - не совсем в правилах, и я этого не делаю.

В прошлом году собравшиеся со всей СНГовщины мастера мерили разные - в том числе и фабричные - луки по общей методике, эти данные выложены. Просто снять ролик с отстрелом разных луков от разных производителей - это предложить возможному потребителю узнать вкус еды по картинке. Если Вы хотите посмотреть-попробовать в деле луки разных мастеров - я написал, у кого Вы это можете сделать, не покидая Москвы. В Питере предложил бы Вам встретиться со мной.

Лук Алимова мерился по той же методике, что и сотальные. Поскольку мастер достаточно открыт, как и из чего он делает луки известно, и на основании открытой информации я могу заявить, что его луки - не более, чем игрушки для ролевиков и шашлычных развлечений. Отдавать 6 тысяч за такое - несколько дороговато.

"Лук Алимова мерился по той же методике, что и сотальные. Поскольку мастер достаточно открыт, как и из чего он делает луки известно, и на основании открытой информации я могу заявить, что его луки - не более, чем игрушки для ролевиков и шашлычных развлечений. Отдавать 6 тысяч за такое - несколько дороговато."

Да достаточно глянуть графики тестирования в теме Боумании по сравнению Ттх луков - чтобы понять из какой оперы луки Шороха. Никто тайн Мадридского двора из этих графиков и ттх не делает.

Зачем лишний треп разводить? Графики все и так показали. Кто хочет. тот пусть и берет для определенных своих целей.

Для моих целей Алимовские не подходят, ни скорость не устраивает. ни вес. ни КПД.

Кому-то они будут в самый раз....

Я некоторе время не имел доступа к интернету, из-за чего могло сложиться ощибочное мнение о том, что я уже и сам наплевал на эту тему, но повторюсь ещё раз, оно ошибочно.

Как я уже писал, качество имеет больший приоритет, чем цена.

Дмитрию (тот, что не Симпсон): лук нужен для стрельбы всерьёз с изучением исторических приёмов стрельбы (хотя и от простых пострелушек на даче тоже не откажусь, что одновременно может стать и медитацией-релаксацией). И посоревноваться с кем-нибудь буду тоже не против. Лук должен быть русский, или на худой конец лонг (до конца не определился, но думаю что всё-таки русский), исторического исполнения (ну, или если есть какой-нибудь компромисс между историческим и модерном). Ну вот так как-то.

Что есть историческое исполнение? Холодец(т.е. - рог,дерево,сухожилия в "упаковке" бересты) или из современных материалов - деревянные ламели и рукоять в склейке с однонаправленным ламинатом?

Русские луки для отработки исторических приемов стрельбы сейчас почти никто не делает.....

русский лук. скорее пришел с половецких полей (за исключением новгородского Хольмграда)

Хольграды - делаются сейчас мастера.

Лично мне нравится турок, венгр и корейский конный. - их и изучаю исключительно с кольцом.

А для других целей - два рекурва-"охотника".

Лонг не использую и принципиально (пока что - не пробую). По лонгам, Илья - специалист.

Я по всей традиционке специалист... доморощенный...

Артур, первое правило реконструктора: перед тем, как вооружаться или облачаться, Вы должны определить время (эпоху с точностью до 50 лет), местность (с точностью до исторической области, для Руси - княжества) и реконстуируемый социальный статус. Только после этого можно говрить о том, какой лук Вам подходит.

Лонг (до 14 века) - оружие свободного крестьянина.

Для Руси аналог - северная угро-финнская двудревка, она же - "новгородский лук Медведева". Аналог не только по социальному статусу носителя, но и по длине - деревянные луки короткими не бывают.

Композит типа "венгр/авар/гунн/крымотатар/турок" - оружие состоятельного человека (например, купца) или дружинника, то есть - профессионального вояки.

С точки зрения соответствия реплики прототипу:

Лонги делают много кто. Конечно, не тисовые - но это и необязательно, если Вы не реконструируете английского лучника из экспедиционного корпуса Эдуардов или Генрихов во Франции, или бургундского лучника. Тисовый лук будет стОить много.

Так же много будет стОить рогово-сухожильный композит достойных стрелковых качеств: например, Лукас Новотны берёт за такие луки от 2 400 долларов.

Двудревки у нас пока только Асафан делает, если честно - не интересовался ценой, но они, конечно, намного дешевле тисовых или холодцов.

В настоящий момент реконские требования не так жёстки, и достаточно, чтобы лук не демонстрировал наглого пластика и соответствовал "правилу пяти шагов". Ну и - хотя бы немного - соответствовал эпохе.

С точки зрения обучения стрельбе - в принципе, нет особой разницы, с какого лука начинать, лишь бы он подходил стрелку по силе и длине. Из лонга стрелять проще, но он требует более высоких физических кондиций для достижения той же стрелковрй эффективности, чем короткий рекурв.

Определяйтесь, где на этом пути Вы сейчас находитесь, и продолжим.

Самая лучшая рыба. это - колбаса. самый подходящий мне "лонг"- это дайкю.

Жду, когда Мартын завершит свои изыскания по разборному юми.

Источник древок под мою растяжку уже нашел.... только хакаму как-то неловко одевать, да церемониальность соблюдать - проще окунуться в кюдзюзу. чем погружаться кюдо....

Дмитрию: холодец - думаю, нет. Во-первых, это очень дорого, во-вторых, не знаю, как это поведёт себя во время дождя, мороза, жары (хотя, читал, что всё это дело обклеивается берестой или кожей, пропитывается чем-то как раз-таки для защиты от этих погодных условий). Склеивание разных слоёв дерева, думаю подойдёт. А вот про хольмград (да ещё и про новгородский) хотелось бы узнать поподробнее. Я слышал только, что это какой-то лук с жёсткими плечами, и всё; ничего конкретного я не знаю, даже не видел его ни разу...

Илье: вторая половина 15 века, регион точно не придумал, просто хочу сделать лук, который бы имел право на существование в данном временном промежутке на Руси.

У меня есть пока один лук, главным достоинством которого является дешевизна - хороший временный вариант для начинающих.

Сделать хороший лук, не "пообщавшись" вплотную с уже сделанными хорошими луками - еще та задача.

Если есть опыт столяра - то нет ничего невозможного. При приложении знаний о лукостроении.

А знания нужно найти и впитать.

Хольград-лук не из легких для начинающих. поэтому начинающим лукоделам так усердно и предлагают начать с лонгов.

Дмитрий, Хольмгаард - это лук, относимый к глубокой древности, если не ошибаюсь, несколько тысяч лет до появления Новгорода (который скандинавы тоже называли Хольмгардом).

Если Русь 15 век - то однозначно рекурсив, скорее всего - венгерского типа. Мастеров, делающих такие луки, у нас достаточно.

И это однозначно не лонг. Если всё-таки деревяшка, то - двудревка финно-угорского типа с реконструкцией соответствующего - то есть крестьянского - статуса.