Author | Message |
---|---|
Aug 22, 2011 at 11:08 am Дай-ка ссылку на результаты измерений, поскольку пока получается - динамика прямого лука: стреля 8 гран на фунт с релизным выпуском как раз и даст 170-180 ф/с для прямого лука. У Карповича при тех же условиях и той же длине лука получается 210-215 ф/с. По механике: тут одно из двух - или параллельность плечей, или сматывание тетивы с улиток. Кроме того, твоему описанию соответствует лук с хреновым тиллером, если у него гнётся только место сочленения рукояти и плечей. Далее: несмотря на просьбы Карповича, автор реконструкции (или всё-таки стилизации?) не дал ни веса лука, ни характеристики сила/растяжение. Насчёт "гениальности" и "идеальности" конструкции - похоже, ты склонен припичывать чужому изделию собственные мысли и ожидания. Это свойственно людям без инженерного образования, увы. Ну и последнее: вещи, достигшие вершины развития, не меняются. Вообще. Лопата - последние сколько тысяч лет лопата? Или нож, или копьё. Если скифский лук так хорош и гениален, зачем бы людям, которые с ним знакомы и умеют его делать, было бы выдумывать классическую композитную схему - от гуннского и старотюркского до манчжурского и турецкого луков? Не надо ограничивать мыслительные способности людей - эти луки всё-таки лучше скифского... Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Aug 22, 2011 at 12:08 pm первое, не надо рассказывать про инжинерное образование, потому как это для нашей действительности оч плохая рекомендация.. наши инжинеры умеют создавть ток одну херню хуже другой... Второе, я основываюсь на собственном опыте лукостроения, а он мне позволяет даже интуитивно чувствовать потенциал лука... Третье, покапайся на тарне, ежели ты там инфу берёшь, и посмотри... все азиаты тиллируются с максимальным изгибом на оч коротком участке плеча, остальная часть гораздо меньше прогибается... думаю это и есть наследие скифов.. Второе, сделать аутентичный композит с сухожилиями на длинной канавке для сворачивания тетивы НАМНОГО сложнее чем с широкими кобылками под тетиву... Даж солнце светящее сбоку уведёт тетиву в сторону от канавки... Вот тут и приходит на память покрытие скифами луков фольгированным золотом, кроме идеальной гидроизоляции, золотая фольга чудесная отражающая теплоизоляция... или такие соображения анжинерам не доступны?) Aug 22, 2011 at 1:08 pm Длину канавки посмотри сначала, лукодел-сказочник... На таких длинах - это просто. Расстояние от засечки до кобылки у манчжура почти вдвое больше. Привычные нам композиты имеют роговой подзол, перекрывающий гнущуюся часть с запасом - именно он позволяет выдержать высокие напряжения в этой части лука без разрушения. И именно эти напряжения обеспечивают высокую скорость разгибания плеча. Сильный рефлекс - способ создания предварительного высокого напряжения в гнущейся части плеча. Скиф такого не выдержит, да и сворачивающие силы у сильнорефлексного лука намного больше, чем у спокойного скифа - поэтому на скифе улитки сделать можно, а на турке - нельзя, точности изготовления не хватит. Скифский лук - лук для коротких стрел и малых растяжек. Надо посмотреть развесовку лука - возможно, он ещё и для лёгких стрел. Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Aug 22, 2011 at 1:08 pm ты анжинер сначала композит оттилингуй разок, потмо буш рассказывать, просто канавка или не просто... Aug 22, 2011 at 1:08 pm А ты, лукодел, сначала сделай реконструкцию точно по Селби, а потом - привези и дай пострелять. Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Aug 22, 2011 at 2:08 pm ты знаешь скок раз я собирался начать? ;D ;D ;D ;D ;D и дерево подготовленно, татарский клен с шелковицей, и сухожилия налущенны, и поталь есть, и шелак с сосновой смолой.... но блин все время натхнення не хватает) ЗЫ и я почему то не уверен что скифы были без рога... Aug 22, 2011 at 2:08 pm С рогом они были, но рог - врезан в дерево, посмотри прорисовки у Селби. Третий раз уже говорю... Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Aug 22, 2011 at 3:08 pm да видел я все, и не только у него, я когда первый раз собирался, то весь инет прокапывал недели две Aug 23, 2011 at 12:08 pm Смотрю опять "прения" и опять по поводу скифского лука... он ведь не так прост как кажется...,как кажется многим.... иначе делали б их вагонами и все кому не лень... Aug 23, 2011 at 6:08 pm stavr, дам тебе хороший совет) никогда не слушай анжинеров, я про нашенских... они с 50х годов, мучают древненький фиат, делая с каждым выпуском его все хуже и хуже, создали самые большие микросхемы в мире, строят жуткие и оч некачественные дома... короч авторитеты в изготовлении дерьмак тому оч некрасивого.., думаю японский, к примеру, инжинер такую херню и сделать не сможет специально, даж если закажут)))) и ток наш анжинер, может себе представить , что скифы, создавшие фиг знает шедевров (один анатомически правильный микроскопический кузнечик на золоте чего стоит...) могли создать архисложную конструкцию и что бы она стреляла как обычная палка... потому как это именно их свойство) Aug 23, 2011 at 11:08 pm А ещё никогда не обращайся к нашим врачам, поскольку единственное, что они умеют - это брать деньги за визит. Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Aug 24, 2011 at 1:08 pm НУ не надо так максимизировать! и западные и даже восточные инженеры и врачи допускают достаточно ошибок, не только наши. вот управленцы у нас действительно в массе "изюмительные", отчего все остальные и страдают. а скифские луки, могу предположить на основании общих закономерностей, были достаточно неоднородны на "великоскифском" пространстве, а также и у разных мастеров. такого достижения социализма, как стандартизация, еще не было. тем более что и мастера и тогда наверно любили припрятать секреты. А по рефлексу еще могли влиять обстоятельства захоронения находок. если лук во время боя упал в болото в снаряженном состоянии, то найден он будет в форме близкой к текущему состоянию, с исправленным столетиями рефлексом. турки тоже годами нельзя держать натянутыми, садятся, на что и жаловался турецкий посол, слишком слабо обстрелявший аглицких токсофилитов. даже лонги на Мери Роуз разнятся по выгибу в разные стороны в зависимости от состояния в момент потопления. а локализованный изгиб плеч возможно объясняется невозможностью тиллера после оклейки рогом и сухожилиями и сложностью расчета правильной формы деревянной заготовки. поэтому пошли по пути меньшего зла - заложили изгиб ближе к рукояти, чтоб не получить менее эффективный лук с изгибом на концах. что я тоже наблюдал при оклейке на моделях, наверно для равномерного изгиба нужна сложная степенная функция, а геометрические знания тогдашних мастеров не позволяли этого. Status: Users Age: 2023 City: not specified Registration: Nov 26, 2009 Last visit: Jul 8, 2014 at 11:45 pm Topics: 1 Messages: 69 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Aug 24, 2011 at 1:08 pm В нормальном состоянии луки найдены в захоронениях, не в снаряжённом состоянии, иногда - в чехлах. Status: Users Age: 59 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Aug 24, 2011 at 2:08 pm а, просто на Тфоруме обсуждалась осада... Хотя и в захоронения могли ложить вещи уже выработавшие свой ресурс. вроде бы луки обычно не ложили, почему их мало и найдено. но тут еще надо знать стереотипы, если мечи часто хоронили с хозяином, то если луки не имели такого символического смысла, связи с хозяином, то возможна и замена. хотя скифы пожалуй, могли и к лукам трепетно относиться. ну да это уже догадостное поле Status: Users Age: 2023 City: not specified Registration: Nov 26, 2009 Last visit: Jul 8, 2014 at 11:45 pm Topics: 1 Messages: 69 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message |
You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.