....
А то мы так загоним флетбоу в одну группу с голым олимпиком и оставим традиционщиков без шансов.

Что собственно на первом этапе 3Д и произошло > > >

На материал стрел "глаза закрыли", а вот с 64" "Монтаной" пришлось стрелять в инстинктиве.

Окно на лонгбоу по ИФАА (и других национальных FAA (филд арчери ассоциациях)) должно быть скошенным и иметь скругленный переход верхней кромки для исключения использования точек на торце окна или самой кромки в качестве прицела, видимо об этом хотели сказать авторы наших Правил.

Аааа, вот это понятно.

Почитал правила. Много текста про запреты и наказания, логики меньше.

Есть вопросы.

VII. ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССОВ:
Возрастные группы
1. Стандартная
2. Молодежная (с разными градациями возрастов, в зависимости от наличия участников)
3. Ветераны
Юниоры, юноши определяются по возрасту, фактически наступившему на 1 Марта текущего года.
Участник младшей возрастной группы может просить о разрешении выступать в следующей возрастной
группе. Вопрос должен быть рассмотрен Комитетом соревнований. Все Ветераны определяются по
возрасту, фактически наступившему на 1 марта текущего года
При отсутствии необходимого числа участников в какой-либо возрастной группе, спортсмены младших
возрастных групп могут выступать в старших группах, ветераны - в стандартной возрастной группе.

Так какой же у них должен быть возраст к 1 марта??

VII. ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССОВ:
Традиционный и реконструкторский лук

стрелы с натуральным оперением не короче 4 дюймов.

Чем вызвано такое ограничение?

Оно также присутствует в классах "Охотничий лук (класс охотник)" и "Лонгбоу", в остальных нет.

Будет ли традиционщик с 3-х дюймовыми перьями отправлен к блочникам-олимпикам

или его не допустят совсем?

Стрелы должны иметь пулевидные наконечники.

Где-то уже было говорилось, пулевидные нужно понимать как спортивные. Правильно?

на внутренней стороне верхнего плеча не допускаются надписи или отметки.

Ясно, борьба с прицеливанием. А как насчёт орнамента? Расписные плечи - это не метка и не надпись.

Другой вариант - обмотка плечей кожей, берестой или ещё чем-нибудь - будет ли трактоваться как аналог меток?

Рукоятка не должна иметь ... ортопедическую форму

Рукоять, обмотанная кожей, например, у виндфайтера, как будет восприниматься?

IX. ФИНАЛ :
Могут быть оставлены от трех до пяти участников в каждом классе, в зависимости от количества
участников. По результатам стартового круга не менее двух участников с наихудшими результатами должны
выбыть из дальнейшей борьбы.

Означает ли это, что в дивизионе не может быть менее пяти участников?

А если четыре - тогда как, финал не проводится?

друзья лучники!

я вам не враг и не пытаюсь усложнить жизнь! правила стараемся менять и под воздействием изменений в нашей лучной жизни и в связи с требованиями лучников. Когда правила были написаны, а это, как ни странно, заняло довольно много времени - несколько месяцев, у нас ясно обозначались только открытый класс и охотник, олимпик периодически появлялся, а традиции не было вообще.

потом появились одиночные традиционщики, мы даже награждали единственного первого участника! теперь, к нашей радости, есть возможность разделить нашу условную традицию на два класса. В чем идея ограничений в лонге?... надо отделить его от инстинктива. как показали соревнования, у инстинктива результаты серьезно выше чем у всех видов традиции. если мы станем в лонг и традицию допускать луки, которые имеют черты инстинктива, мы убьем традицию!

Лично я очень рад, что наконец-то началось серьезное обсуждение правил, раньше были только недовольства и обещания.

по рукоятке лонга: пистолетная - возможно не самое точное определение, имеется в виду рукоятка типа спортивной, как на олимпике. вертикальная часть выреза - это определение окна, оно точно не допускается. длина лука это может быть и лишнее, но есть ограничения по длине даже в фита.

у нас нет задачи подогнать правила под фитовские, они были просто приняты как вариант для частичного использования. еще несколько лет назад в фита стреляли две стрелы с отметками 1-я и 2-я. на прошлом мире максимальное попадание было 10 очков. на собрании капитанов мы как раз обсуждали эту тему и потом представители национальных федераций списывались по теме изменений правил, я предлагал сделать 12 очков, кто-то хотел оставить как есть, видимо большинство захотело 11 очков или руководство фита не рискнуло так кардинально менять правила...

одним словом там тоже идет развитие, и все меняется, может быть они и охотничий лук введут рано или поздно.

а у нас охотничий класс самый многочисленный. здесь хочу вернуться к размеру оперения. если не делать ограничения на параметры стрел, они станут такими же как в открытом классе, тогда те, кто действительно приходит стрелять с охотничьими луками и стрелами, будут страдать. ведь идея создания этого класса в том, чтобы охотники не переделывали свое оборудование, а выступали с тем, с чем охотятся. в правилах американских федераций есть ограничения по весу или по скорости стрел, по оперению, по наконечникам. мы используем минимум ограничений.

вообще хочется сказать, ведь правила в любом случае - это ограничения, и тогда они всегда будут заставлять стрелять так как предписывается, из того что разрешено, а, следовательно будут люди, которые будут недовольны, так как они купили другие луки, и у них нет возможности или желания их менять. Опять повторюсь, у меня нет ни малейшего желания портить жизнь лучникам, наоборот, стараюсь всех поставить в равные условия.

поскольку пока мы не можем организовать все классы которые хотелось бы ( а я вижу, что у нас в будущем будут разделены лонги и азиатские луки и реконструкторские, возможно будут какого-то рода произвольные "примитивные" луки, будет разделен голый и инстинктив, возможно появится рекурсивный охотничий, возможно разделится охотничий блочный на лимитед и анлимитед) приходится как-то определять разницу, по которой проводить границы существующих классов.

были заданы вопросы, по ним предлагаю коротко всех заинтересованных высказаться - да или нет:

ограничения по форме рукоятки лонга - вводить или нет?

ограничения по длине лонга?

ограничения по форме лонга (рекурсивность плеч)?

размер выреза под стрелу в лонге (до середины или не доходит до середины)?

собственно традиционный лук

наличие полочки?

наличие выреза под стрелу?

по всему традиционному классу

деревянные стрелы?

ограничение по размеру оперения?

наверняка я что-то упустил

относительно отметок на внутренней стороне лука:

конечно имеется в виду верхнее плечо, это добавим в правила.

обмотка на плече... ведь это касается только азиатских луков (условно азиатских) а на них нет полочки, и они периферийные. но отметки однозначно не допускаются. может быть при большом количестве желающих создадим класс традиция без ограничений, где будет стрельба по бурятским правилам, с отметками по дистанциям на луке. будет желание - сделаем, кто нам помешает? но пока этого нет

по возрастным группам пока нет нужды заострять, их просто пока нет. появятся - распишем подробно. пока просто обозначили как перспективу.

Почитал правила. Много текста про запреты и наказания, логики меньше.
Есть вопросы.

Традиционный и реконструкторский лук

стрелы с натуральным оперением не короче 4 дюймов.

Чем вызвано такое ограничение?
Оно также присутствует в классах "Охотничий лук (класс охотник)" и "Лонгбоу", в остальных нет.
Будет ли традиционщик с 3-х дюймовыми перьями отправлен к блочникам-олимпикам
или его не допустят совсем?

Рукоятка не должна иметь ... ортопедическую форму

Рукоять, обмотанная кожей, например, у виндфайтера, как будет восприниматься?

IX. ФИНАЛ :
Могут быть оставлены от трех до пяти участников в каждом классе, в зависимости от количества
участников. По результатам стартового круга не менее двух участников с наихудшими результатами должны
выбыть из дальнейшей борьбы.

Означает ли это, что в дивизионе не может быть менее пяти участников?
А если четыре - тогда как, финал не проводится?

по порядку:

по правилам предусмотрено, что если что-то в луке или остальном оборудовании не соответствует классу, участник поднимается на класс выше - в данном случае в инстинктив.

обмотка кожей - это не ортопедическая рукоятка    - значения не имеет.

класс открывается при наличии четырех участников, но в этом случае финал не проводится, распределение мест происходит по стартовому кругу

при наличии пяти участников финалы не проводятся, хотя в этом случае вопрос обсуждается перед началом стрельбы. были случаи, мы проводили финалы для пяти участников, хотя смысла моло, просто пострелять по-дольше если хочется.

....
А то мы так загоним флетбоу в одну группу с голым олимпиком и оставим традиционщиков без шансов.

Что собственно на первом этапе 3Д и произошло > > >
На материал стрел "глаза закрыли", а вот с 64" "Монтаной" пришлось стрелять в инстинктиве.

на первом этапе, кажется, о длине лука вопрос еще не поднимался...

некоторые участники с лонгами ошибочно записались в инстинктив, думая, что с карбоновыми стрелами в традицию не пустят, но в первый раз на стрелы злаза закрыли. из=за этого конечно получилось не очень хорошо по отношению к тем кто боролся с инстинктивом.

тут хотелось бы заметить, что с классами вообще была путаница, огромная просьба - при составлении заявки пишите класс! для начала даже лучше если указать какой лук и какие стрелы. на первом этапе уже после регистрации, на техкомиссии выяснилось, что многие оказались не в том классе, в спешке пришлось менять карточки, группы.

рекомендуем подумать о командах...

будут команды от клубов и произвольные команды, может быть удастся составить команды от регионов (очень хотелось бы!)

Выходит Самик Верна 64" с полкой более 3мм в категорию лонгбоу не входит. Другими словами любой модерн лонгбоу (Фальк, Беар, Самик) попадает в класс инстинктив. Так же Самик Экус с полкой более 3мм в традицию тож не входит.
Значит это всё интуитив? А традиция это только Грозеры и Бизоки.
Не совсем понятно, что "вырез под стрелу, не доходящий до середины лука, не должен иметь вертикальной плоскости (окна)". Может имеется ввиду горизонтальная плоскость-подоконник? Ведь вертикальная плоскость есть у всех луков... :

почему не проходят Фальки и Самики? Беар не знаю, не видел. Они совершенно точно удовлетворяют правилам. 3мм - это толщина наклейки

ограничения по форме рукоятки лонга - вводить или нет? не вводить, нет у нас ортопедических ручек, а кому очень хочется, то пусть делает. Что в этом плохого? Главное, чтобы у всех была такая возможность, закреплённая правилами.

ограничения по длине лонга? 60", под самый короткий лонг СА60

ограничения по форме лонга (рекурсивность плеч)? сомнительное ограничение... кто-нить понимает, какие это даёт преимущества?

размер выреза под стрелу в лонге (до середины или не доходит до середины)? не доходит до середины, т.к. доходящих до середины моделей практически не встречается, у Самиков например не хватает 2,5-4мм.

собственно традиционный лук

наличие полочки? Это существенно для точности попадания, тут бы разделить на традицию с полкой и без. Без полки отнести к классу примитив. Дать чёткое определение полки, как приспособы, держащей стрелу при вертикальном удержании лука или при наклоне до скольки-то градусов.

наличие выреза под стрелу? Это имеется ввиду уменьшение периферийности? Тут не знаю, что сказать... Лук с толстой ручкой и с вырезом будет ли иметь преимущества перед тонким луком без выреза? Мне кажется, что вряд ли...

по всему традиционному классу

деревянные стрелы? Дерево в традицию, всё остальное в модерн-традицию (или интуитив). Если лук ещё и без полки, то в примитив-традицию.

ограничение по размеру оперения? Тут вроде бы всё равно, зачем ограничивать? От 2,5" до 5 3/4" - кому что больше нравится и с чем лучше подгоняется.

Выходит Самик Верна 64" с полкой более 3мм в категорию лонгбоу не входит. Другими словами любой модерн лонгбоу (Фальк, Беар, Самик) попадает в класс инстинктив. Так же Самик Экус с полкой более 3мм в традицию тож не входит.
Значит это всё интуитив? А традиция это только Грозеры и Бизоки.
Не совсем понятно, что "вырез под стрелу, не доходящий до середины лука, не должен иметь вертикальной плоскости (окна)". Может имеется ввиду горизонтальная плоскость-подоконник? Ведь вертикальная плоскость есть у всех луков... :

почему не проходят Фальки и Самики? Беар не знаю, не видел. Они совершенно точно удовлетворяют правилам. 3мм - это толщина наклейки

Вот фоты моих Экуса и Верны. Что за наклейка имеется ввиду? Какая-то кожанная полка? Зачем она им, когда у них полка-выпил. При толщине рукоятки 34мм, толщина оставщейся боковины за вырезом 20,4мм, соответственно полка 13,6мм. Меньше половины, но явно больше 3мм.

Message has attachments, but you have no permission to download.

Наклейки в каком месте? У них же подоконник горизонтальный глубиной в 1,5 стрелы ??? Надо понять об чём речь?
Вот фоты моих Экуса и Верны. Что за наклейка имеется ввиду? Какая-то кожанная полка? Зачем она им, когда у них полка-выпил. При толщине рукоятки 34мм, толщина оставщейся боковины за вырезом 20,4мм, соответственно полка 13,6мм. Меньше половины, но явно больше 3мм.

ограничения по форме лонга (рекурсивность плеч)? сомнительное ограничение... кто-нить понимает, какие это даёт преимущества?

вопрос рекурсивности стоит. ведь если не ограничивать, то где будет различие между рукурсивным лонгом и просто рекурсивным луком?

а разницу между прямым и рекурсивным луками ведь объяснять не надо?

может быть уже настал момент разграничить лонг и традицию? посмотрим сколько будет участников на втором этапе.

Идея ограничений по рукоятке в лонге возникла из того же определения спортивного лука, лонга и традиции. на спортивном луке есть верхний упор для руки, что дает преимущество по точности хвата, на нормальном лонге этого нет и приходится больше полагаться на свои чувства. в традиции всё совсем на чутье, ни рукоятка не определяет место хвата, ни выреза под стрелу нет...

Наклейки в каком месте? У них же подоконник горизонтальный глубиной в 1,5 стрелы ??? Надо понять об чём речь?
Вот фоты моих Экуса и Верны. Что за наклейка имеется ввиду? Какая-то кожанная полка? Зачем она им, когда у них полка-выпил. При толщине рукоятки 34мм, толщина оставщейся боковины за вырезом 20,4мм, соответственно полка 13,6мм. Меньше половины, но явно больше 3мм.

так на твоей картинке же и есть наклейки на луках! и сбоку и под стрелой

может быть уже настал момент разграничить лонг и традицию? ...
Идея ограничений по рукоятке в лонге возникла из того же определения спортивного лука, лонга и традиции.
на спортивном луке есть верхний упор для руки, что дает преимущество по точности хвата,
на нормальном лонге этого нет и приходится больше полагаться на свои чувства.
в традиции всё совсем на чутье, ни рукоятка не определяет место хвата, ни ...

Нет, рано ещё так делить.

Крайний слева куда запишем?

Или для них будет свой, отдельный дивизион?

Рукоять прямая, выреза под стрелу нет.

Но он с пластиком, вот это и даёт преимущество перед лонгом.

[/td]

[td].[/td]

[td]

[/td]

[/tr][/table]

Счас скажу совсем крамольную мысль:

Блочный, охотничий и олимпик не трогаем, там прицел есть.

Все остальные луки находятся в достаточно равных условиях.

Любые отличия (форма рукояти, материал стрел, наличие полок и вырезов, рекурсивность и т.д.)

будут влиять на повторяемость выстела. Всё было бы правильно, кабы стреляли по три стрелы.

Но по этим правилам выстел всего один!

Кучность стрельбы на результат не влияет. Важно лишь умение определять расстояние до цели.

Поэтому, может быть, вообще делиться не нужно??

Исключение составляет класс цельнодеревянных луков (не только лонги, а все без пластика).

У них происходит уменьшение силы натяжения при длительном прицеливании.

Могу и ошибаться, всё-таки в соревнованиях по 3D не участвовал.

Счас скажу совсем крамольную мысль:

Блочный, охотничий и олимпик не трогаем, там прицел есть.
Все остальные луки находятся в достаточно равных условиях.
Любые отличия (форма рукояти, материал стрел, наличие полок и вырезов, рекурсивность и т.д.)
будут влиять на повторяемость выстела. Всё было бы правильно, кабы стреляли по три стрелы.

результаты соревнований подтверждают, что разница в точности стрельбы большая, отсюда и все мучения по разделению классов.

спасибо за фото - хорошо иллюстрирует вопрос по форме луков. А вот материал пока не рассматривается. Я уже писал, что можно уже сейчас разделить всё на 10 классов только в традиции, но в каждом классе будут стрелять по одному по два участника. Конечно все будут при медалях 

результаты соревнований подтверждают, что разница в точности стрельбы большая, отсюда и все мучения по разделению классов.