Правила
| Author | Message |
|---|---|
May 3, 2010 at 10:05 pm Видится мне такое деление: 1. Интуитив - любой традиционный лук в сочетании со стрелами алюминь/карбон. 2. Традиция современная рекурсивная - рекурсивные (с надетой тетивой виден изгиб плеч вперёд) луки с пластиком и с полками (любым приспособлением, позволяющем стреле держаться при вертикальном положении лука и при наклоне до 20градусов). Стрелы дерево. 3. Традиция современная лонгобу - лонги (с надетой тетивой концы плеч смотрят вверх-вниз или назад) с пластиком и с полками (см.определение выше). Стрелы дерево. 4-5. Примитив рекурв и примитив лонг - соответственно лонги без пластика и без полок. Стрелы дерево. Полки думается запрещать не стоит : Подозреваю, что будет у нас 4 класса без примитив рекурва, т.к. примитив рекурв большая экзотика. May 3, 2010 at 10:05 pm Вот интересно тогда, куда попадут разборные традиционные луки без навесных полок (с полкой-выпилом)? Наверно их можно так же относить как если бы они были не разборные? Разборность она целкости не добавляет и у них кажется тоже полка меньше половины толщины ручки. Щас Талон свой замеряю. Да и ещё про верхний упор у рукоятки надо подумать, он возможно тоже даёт какие-то преимущества. А может и нет... Кто что думает про это? May 3, 2010 at 10:05 pm У Талона ровно пополам - 4см толщина и 2см полка. Но с кожаной нашлёпкой справа на окне полка 18мм. Так же у него есть вертикальная поверхность справа. Так что в интуитив или голый лук их выходит надо относить. С ним всё понятно. А вот про упор вврехней части рукоятки - вопрос. Чем он помогает? Тем что рука точнее позиционируется? Но ведь не на руке стрела лежит в таких луках, а на вырезе-полке. Существенно ли тогда наличие упора сверху? May 3, 2010 at 10:05 pm самые популярные и распространенные традиционные луки у нас - это как раз луки без выреза - винды и скб и разные аналоги, а также бурятские луки. Представляется логичным, что они не имеют полки, так как в традиции практически важнее способ стрельбы, который использовался традиционно. Ограничения по материалу не вводятся, так как на этом уже неоднократно обжигались разные устроители национальных турниров - настоящие традиционные материалы очень большая редкость и высокая цена, как за лук, так и за его содержание, а это драматически снижает количество участников. но вот способ стрельбы, а именно, стрельба с руки а не с полки, отсутствие определяющей положение руки формы рукоятки, отсутствие окна, отсутствие негнущейся центральной части - вот это важно, здесь даже материал стрел имеет значение только для того, чтобы у всех он был одинаковый, поскольку деревянные стрелы конечно не такие одинаковые как карбоновые и тяжелее. если мы посмотрим на историю развития современного спортивного лука, то увидим, что он прошел длинный путь от простого лонга до того, что сейчас называется олимпиком - лука который минимизирует влияние случайностей и ошибок стрелка. но каждое из поколений в его развитии очень незначительно отличалось по форме от предыдущего, и, значит не было грани, отделяющей его от лонга. Получается это и есть лонг, только улучшенной формы. По этой причине и встает вопрос, где мы проведем границу. Переводить решение в тему материала стрел не вполне корректно. Способ стрельбы - вот основа разницы. наглядный пример, когда растягиваете любой современный спортивный лук, вы не заметите, как влияет положение кисти в упоре на работу лука (нюансы в данном контексте значения не имеют), когда растянете, например, винд - малейшее изменение в точке приложения - и верхнее плечо изгибается ОЧЕВИДНО сильнее чем нижнее... как можно сравнивать стрельбы этих двух луков? а материал стрел в данном случае не выручит, он может сделать разницу только для тех кто стреляет из однотипных луков, но не уравняет инно карбон и винд. May 3, 2010 at 11:05 pm Тогда попробуем пойти от моделей луков и на их примере раскидать их по классам. ВиндФайтер, СКБ, Бизок татарский, Грозеры и Кассаи без полок (полки кожаные и обмотки толстые срезать будем?) Модерн лонгбоу Самика, Фалька, Игла, Интернейчи, Беара и т.д. с вырезами под стрелу. Рекурсивные филдбоу Самика, Беара, Беарпава и пр. с вырезами под стрелу. Лонги примитивные Бикерстаффа, Асафана и пр. без полок (тоже полки срезать, если с ними придут?) И ещё бывают неформатные лонги Бизока с пластиком, но без вырезов. Их куда? Вроде флетбоу по конструкции плеч, но вырезов под стрелу нет. С кожаной полкой они попадают в модерн лонгбоу. May 3, 2010 at 11:05 pm
вот мы и возвращаемся к постановке проблемы, можно разделить на все виды буквально, но, повторю, еще год назад у нас участников в условной общей традиции, всех, и мужчин и женщин было около десятка... сегодня и встал вопрос разделения, потому что люди появились, а луки разные. Но сделать 4 класса традиции пока не рискнул бы - будет ли представительство?
по сегодняшним правилам эти луки однозначно традиция. вопрос по разграничению инстинктива и традиции May 3, 2010 at 11:05 pm Вот тут:
мы однажды уже делили луки по классам Дивизионы на 3D другие, но классификацию луков это не отменяет.  Status: Users Age: not specified City: not specified Registration: Aug 26, 2008 Last visit: Jul 30, 2014 at 8:20 pm Topics: 14 Messages: 419 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message May 3, 2010 at 11:05 pm вообще напрашивается выделение лонга в отдельный класс и определение традиции как лука без полочки. но по определению лонга всё равно все вопросы остаются... May 3, 2010 at 11:05 pm Выделение традиции, как лука без полки вполне себе жизнеспособно. Но куда попадут луки с вырезами? В интуитив? Тогда они могут там столкнуться с баребоу, т.е. с олимпиками без обвеса, но с плунжерами и пр. тонко настраиваемой частью, а это их (флетбоу и филдбоу) убьёт как конкурентноспособный класс. Тогда надо интуитив и баребоу более жёстко разделить. Пока же инстинктивный лук - это "то же, что и голый лук, но без утяжелителей", а голый лук - это "то же, что и классический лук, но без прицелов и противовесов с возможными утяжелителями". А стрелять из Самика Экуса или Фалько Легенды против Хойта Аксиса или ВинВина Винуса в одном зачёте - бесполезно. May 3, 2010 at 11:05 pm
еще осталось какое-то время до второго этапа, предлагаю всем, кто хочет участвовать и заинтересован в улучшении наших тридэшных правил, присылать заявки со своим определением класса и описанием лука и стрел. Если окажется достаточно участников сделаем сколько угодно классов, а иначе зачем всё так разжевывать? в конечном итоге по опыту прошлых лет могу сказать, что соревнования 3д интересны в любом случае, открытие дополнительных классов должно привлечь новых людей, и сделать их еще интереснее... пока мы здесь начали закапываться слишком глубоко, опять повторю, в традиции до этого года не было так много участников, чтобы делить на столь специфические классы. Возможно опыт турниров специфически традиционных уже можно использовать и в 3д, увидим... заявляйтесь, хотя бы поймем о чем мы спорим May 3, 2010 at 11:05 pm
Я уже объяснял, почему у нас объединены голый и инстинктив, они нам нужны для команды. по фитовским правилам все равно какой из них будет в команде, то есть они уравнены в возможностях. у нашего российского инстинктива нет шансов против голых в европе, по этой причине голый лук присутствует у нас. на втором этапе есть идея выделить его и пустить вне конкурса, если не наберется достаточно участников. пока в виде эксперимента. May 3, 2010 at 11:05 pm
простите, я не в состоянии сейчас пересмотреть 20 с лишним страниц дискуссии, можете здесь перечислить к чему вы пришли в итоге? May 3, 2010 at 11:05 pm
Прицепляю итоговую табличку вниз этого сообщения. Вот тема открыта для заявки типа лука: Message has attachments, but you have no permission to download. May 4, 2010 at 12:05 am для обсуждения это нормально, но можно попросить заявляться на соревнования по е-мэйлу или по телефону? тогда мы сразу заносим в протокол и даем подтверждение о принятии заявки. очень прошу archery-3d@yandex.ru 499-265 76 75 указывайте фамилию, имя, регион, клуб, класс и описание лука и стрел (класс в вашем представлении, для того, чтобы понять сколько классов в итоге нужно) в начале следующей недели объявим, какие классы будут создаваться, пока в пробном варианте. May 4, 2010 at 12:05 am
авайте называть {[s] классами [/s] типами различные конструктивные особенности луков, а дивизионами - деление участников на турнире в зависимости от класса лука и материала стрел. Иначе мы ещё и в терминологии можем заблудиться. классами - оказывается нельзя, термин использован в тексте правил для обозначения дивизионов. Status: Users Age: not specified City: not specified Registration: Aug 26, 2008 Last visit: Jul 30, 2014 at 8:20 pm Topics: 14 Messages: 419 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message May 4, 2010 at 12:05 am класс - согласно определению в правилах 3д - в это понятие входит и вид лука и стрел и способ захвата тетивы и допустимое навесное оборудование. именно об этом идет речь, мы же сейчас не историю лука обсуждаем... May 4, 2010 at 12:05 am скажем перехват тетивы - и вы уже в голом луке, даже если стреляете из монгольского лука повесили прицел - в олимпике блочный лук со стабилизатором 13" - в открытом классе May 4, 2010 at 12:05 am Есть у меня три лука, с виндфайтером меня не пустят т.к у него надпись по верхнему плечу идет. Гейммастер не олимпик конечно, но в голый лук вписался бы, если бы он в отверстие 12 см. лез, а ему 12.5 надо В охотник лезть у меня прицела нет... И только самодельный цельнодеревянный модерн флетбоу вписывается в класс лонг С наконечниками вопрос решили, но ситуация в целом интересная... Status: Users Age: not specified City: not specified Registration: Aug 26, 2008 Last visit: Jul 30, 2014 at 8:20 pm Topics: 14 Messages: 419 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message May 4, 2010 at 1:05 am
Да, точно, в правилах "класс"
Это понятно Это деление организаторов турнира. Любой организатор вправе распределять участников по своему усмотрению (например, по наличию историчного костюма). На тип лука деление по дивизионам не влияет. Лонг всегда останется лонгом, рекурв - рекурвом, пистолетная рукоять тоже никуда не денется. я предложил лишь использовать более-менее готовую классификацию луков для распределения по дивизионам (классам - в тексте правил 3D). Status: Users Age: not specified City: not specified Registration: Aug 26, 2008 Last visit: Jul 30, 2014 at 8:20 pm Topics: 14 Messages: 419 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message | |
Пусть вышедший без полки в классе 1, 2 и 3 знает, что сам себе жизнь усложняет, т.к. полки никто не запрещал и его неравное положение с соперниками с полками есть его личный выбор. В примитиве полки запретить, бо на то он и примитив и желающие стрелять в нём, например лонгбоумены, должны привести полки в состояние, когда стрела на них не держится. Иначе они попадут в современную традицию.
You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.