.Все помнят  как пособачились Дмитрий Донской и Юрий Тверской.Юрий был объявлен предателем ,анафеме предан и т.д. и все за то,что хотел ЯКОБЫ соедениться с литовцами и ударить по Дмитрию????Чтож не соеденился и не вдарил,почему Донской ,возвращаясь победителем? приказал тверских земель не разорять?

Соединялся с родственником и бил, причем бил неоднократно и жестко. Да и Дмитрий тверские земли разорил вв 1375 г. после чего изрядно потеряв в землях тверской князь назвался младшим братом. После этого жили в мире.

� имел в виду Куликовскую битву.А с Тверью у Москвы мира настоящего не было и быть не могло до Ивана 3 если память не изменяет.Конкуренция однако ;D

\.А уничтожение инакомыслия и инакомыслящих,что ж ,это в лучших традициях как христиан,так и мусульман-и это тоже история...\

Ну, пальму первенства тут язычники все ж держат. Коль забыли то напомню про римские развлечения.

Русская же языческая традиция никуда особо то и не делась, она просто вплелась в русское христианство.

\Я имел в виду Куликовскую битву\

ну, так в это время князь Михаил Александрович уже пять лет как признал верховенство московского Дмитрия и сидел обложенный со всех сторон. Да, и родственника сильного уже в живых не стало.

.А уничтожение инакомыслия и инакомыслящих,что ж ,это в лучших традициях как христиан,так и мусульман-и это тоже история...

Ну, пальму первенства тут язычники все ж держат. Коль забыли то напомню про римские развлечения.

Русская же языческая традиция никуда особо то и не делась, она просто вплелась в русское христианство.

�а счет традиций согласен полностью Но что касательно наших баранов-таки длиннополость в одежде,другая мода то есть-это оттель и от монголов не иначе ;DПросто невозможно себе представить хотя бы Святослава одетого к бою по образу и подобию деятелей,что на фото ;D.Думается,что и кмети его не щеголяли в подобном.Поверьте,я не просто так говорю об одежде древних воинов /А в те времена потенциально все мужики и даже женщины таковыми и являлись/Просто из своих 50 с хвостом лет,лет 20 я занимался фихтованием и стрельбой из всего,что стреляет ;D.Сейчас вот лук осваиваю :.А римские развлечения-это развлечения и есть.Не было у римлян задачи уничтожать целые народы во имя своих богов,они этими народами править и владеть хотели.А ранних христиан покоцали малость не за веру как принято говорить,а за балаган которы й те устраивали,да и то быстро успокоились.Помнится смотрел фильм один норвежский кажется,о том как крестили скандинавию.Эпизодик достойный-главный конунг/христианин/крестит всех подряд,а кто не желает,того в расход.И вот молятся себе язычники и не замечают в раже что окружило их благородное христово воинство.Тогда главный яз.халдей вопрошает конунга-а за что дескать вы ваше благородие нас порешить собрались,На что тот отвечает-не тем богам мол молитесь.Жрец аж опупел,глазки эдак закатил и сказал лишь-И что? за это надо убивать?Факт остается фактом в языческом мире религиозные войны не велись.Просто у предков наших в душе почище было

В языческие времена религиозных войн не было потому, что не было прозелитских религий, и врага мочили по национальному признаку. Так же, как и в 20 веке, и сейчас.

Раз уж живёте в Израиле - вспомните и о том, как Навин Землю обетованную зачищал от коренного населения.

Да и про нетерпимость мусульмане - посмотрите в истории как следует. Внутриисламские распри начались сразу после смерти Мухаммеда, а вот нетерпимость к иноверцам пришла вместе с новообращёнными ариями-турками. До этого христиане просто платили налоги - и всё. Евреям так и вовсе грех жаловаться - до 19 века жили у мусульман за пазухой, как у Христа. Это я Вам как еврей говорю.

\Просто невозможно себе представить хотя бы Святослава одетого к бою по образу и подобию деятелей,что на фото .Думается,что и кмети его не щеголяли в подобном.\

Я же на предыдущей странице выложил из Скилицы миниатюры! Там и варанги и варяг убиваемый, как они одеты? Посмотрите как одеты воины на гобелене из Байо. Византийцы воевали в таких одеждах, германцы(да и только ли германцы изображались римскими художниками, с большой долей вероятности много там и западных славян) воевали в таких одеждах, балты воевали в таких одеждах, почему славяне-то не могли?  Монголо-татарское влияние на доспехи и одежду несомненно было, но одежды простых крестьян, я так думаю, не слишком задело такое влияние.

\Просто из своих 50 с хвостом лет,лет 20 я занимался фихтованием и стрельбой из всего,что стреляет .Сейчас вот лук осваиваю \

Ну, так и я, в свои 43, всю жизнь дерусь и стреляю ( профессия обязывает ) Кроме того по гражданской специальности историк. Фехтованием тоже занимаюсь и на лошадях езжу с 8 лет(крайние 10 лет и в "дурацком" езжу - не мешает )

И когда стреляю в "дурацком" тоже не мешает

Вот, самая что ни на есть, и славянская, и домонгольская,  и даже дохристанская одежда на Збручском идоле 

Короткой майки не видно, зато длинный кафтан или рубаха присутствует. 

изображение варваров(германцы или славяне??? Исследователи В.Прохоров и А.Оленин допускали там изображение славян ) на Трояновой колоне

Фрагмент резного костяного диптиха 4 века. Дары императору Константину 

В языческие времена религиозных войн не было потому, что не было прозелитских религий, и врага мочили по национальному признаку. Так же, как и в 20 веке, и сейчас.
Раз уж живёте в Израиле - вспомните и о том, как Навин Землю обетованную зачищал от коренного населения.
Да и про нетерпимость мусульмане - посмотрите в истории как следует. Внутриисламские распри начались сразу после смерти Мухаммеда, а вот нетерпимость к иноверцам пришла вместе с новообращёнными ариями-турками. До этого христиане просто платили налоги - и всё. Евреям так и вовсе грех жаловаться - до 19 века жили у мусульман за пазухой, как у Христа. Это я Вам как еврей говорю.1-Врага мочили не по признакам,а по состоянию души ;D.2-Иисус Навин евреев не защищал,он для своего народа землю ЗАВОЕВЫВАЛ при этом весьма жестоко.В благодарность-ласты склеил в полной нищете и забвении.3-Да,жили не тужили пока изрядно не размножились,при этом не только половым путем ;DСвеженькая аналогия-Косово

Вот, самая что ни на есть, и славянская, и домонгольская,  и даже дохристанская одежда на Збручском идоле 



Короткой майки не видно, зато длинный кафтан или рубаха присутствует.  Так про майку я и не писал вроде ???А по вашему выходит,что ежели в степу идолище голой бабы стоит так все кочевницы таким макаром и ходили ???А Ваше дурацкое,кстати, весьма катит по покрою на вышеупомянутую мной энцефалитку ;D,разве что капюшена нет.Так что весь спор из-за 10 см.разницы в длине рубахи-так вот войны и начинаются :o ;D.И еще если лично вам интересно есть у меня адресок одной конторы в сибири которая шьет ичиги и бродни из кожи и высылает их наложенным платежем.В такой обувке будете выглядеть более реалистично.Крой этой обуви с веками точно не менялся их и по сей день шьют на одну ногу.

премного благодарен буду за адресок 

премного благодарен буду за адресок    Дико извиняюсь соврамши После развода спешно переезжал и где то похерилась записная книжка  :-[ Думаю право,что не все потеряно буду звонить друзьям в Москву,надеюсь отыщем производителя.В натуре,с Вашим костюмчегом ичиги будут смотреться не только класно,но и весьма исторично...

\будут смотреться не только класно,но и весьма исторично\

Так на мне и так историчные до безобразия башмаки из Старой Ладоги, X век(в смысле реконструкция)  . Кстати, вполне удобные. 

На сколько я смог разглядеть-это то ,что ныне,а возможно и раньше ,называется поршни.Цельнокройная обувь,т.е.сделанная из единого куска кожи.Когда то давно,аж в начале 80хх в журнале Охота и охотничье хозяйство давали выкройки и поршней и ичигов-мы сами шили ибо в магазинах ничего не было  Жаль пропали мои архивы,как я жалею,но сам виноват дурак-а был бы умным жил бы здесь  ???  ;D ИМХО исключительно как умоблудие-для воина ополченца такая обувка хороша нет слов,но для кметя или как принято говорить-дружинника обувка с голенищами более уместна.

Андрей, человек не совсем компетентен в вопросах обуви и исторического костюма на средние века.

Для очень компетентного Конрада-рекомендую ознакомиться с рек.одежды с Сунгирьской стоянки-/25 тыс.лет,а не какая то тысяча/ А обувка о которой я писал,скорее всего не претерпела сущ.изменений со времен палеолита как в прочем и наши мозги  ;D

25 т. лет назад меня не интересует, поршни никто не оспаривает, были и есть, широко использовались в ранних веках, с голенищем было по разному у разных народов. Тему исторического костюма Вы забиваете собственными взглядами, оспаривая археологию, изобразительные источники и т.д. Мне кажется, что это   не напользу, хотя могу ошибаться, тема все-равно слилась....

;D

На сколько я смог разглядеть-это то ,что ныне,а возможно и раньше ,называется поршни.Цельнокройная обувь,т.е.сделанная из единого куска кожи.Когда то давно,аж в начале 80хх в журнале Охота и охотничье хозяйство давали выкройки и поршней и ичигов-мы сами шили ибо в магазинах ничего не было  Жаль пропали мои архивы,как я жалею,но сам виноват дурак-а был бы умным жил бы здесь  ???  ;D ИМХО исключительно как умоблудие-для воина ополченца такая обувка хороша нет слов,но для кметя или как принято говорить-дружинника обувка с голенищами более уместна.

c3}Данное сообщение пришло мне через ЯНДЕКС на почту :-Я про поршни вроде ничего не испрашивал.Тем более, что они у меня имеются. ???