Аж 3 темы объединить пришлось. Вот тут обсуждали единовременность стрельбы: /www.archery.ru/forum/index.php?topic=http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=999.45

Вобщем перечитав можно найти ответы на половину поставленных сейчас вопросов.

В целом - я "за" двумя руками, луком и парой комплектов стрел.

Как обычно, есть несколько "но".

1. Не настаивать на одновременном проведении и даже на однодневном. Однодневно, конечно, желательно, ибо интриги прибавляет и для духа единства пользительно. Но сроки проведения мероприятия зависят и от того, когда у каждого клуба есть доступ к стрелковому полю. Кроме того, при проведении стрельб в разные дни легче будет вписаться в график других соревнований. То, что у вас занято, у нас может быть свободно, и наоборот.

2. Сроки все же лучше б пораньше, например, а конце августа-начале сентября. Вам на югах хорошо, а в Питере в конце сентября запросто может быть дождь, непролазная грязь и +5 градусов.

3. Раз призов не будет, а народу много, можно несколько раздробить дивизионы. Например:

- деревянный лонгбоу + дерево (реверанс в сторону реконструкторов)

- любая современная традиция + дерево/алюминий

- баребоу + любые стрелы (баребоу у нас немного, но они есть)

А можно поделиться проще, по материалу стрел: дерево, алюминий, карбон. Стрелы влияют на результат заметно больше, чем лук.

4. Не вижу необходимости запрещать использование чисто пластиковых луков. Пусть хоть эльфы с текстолитом приходят. Нам жалко что ли?

вот как раз призы будут... во всяком случае у клубов содружества Гильдии (Киев до 40-50 человек выставит, Миснк 20 и Донецк - 10). почему собственно тема изначально называлась "большой осенний смотр". при расчете на 100 человек и более будет 4 комплекта медалей /м/ж/лонг/рекурв. мы как бы решили, если с разных городов - потом при личной встрече наградить/выслать почтой. и тем более, если бы вы присоединились - вообще шикарно было бы. поэтому и актуален так 1 день и одно время. а раньше я всех не соберу физически - все на фестивалях в разъездах- разве что 14-го, если опен 20-го могу предложить и приехать 20-го на опен попутно сам. но и то это спорно уже. погода... ну не знаю.. у нас закрытие сезона всегда происходит в Донецке в октябре-ноябре, да и открытие в марте. можно при  +5 стрелять, можно. не восприми неправильно, но половина осенних турниров в Украине проходит под ливнем и при холоде тоже. некомфортно местами, но ничего страшного, да и крытые тиры есть.

4. эльфов мы всегда приглашаем, только чего-то боятся они нас  ???

ну я там попробую какую экзотику придумать для них после официальных стрельб - авось соблазнятся

например, тест драйв луков на пробиваемость кольчуги и кирасы с историческими стрелами... свою пожертвую ради такого дела даже  :'(

вот кстати... возник еще один вопрос... у нас в Киеве 4 человека уже хотят отстреляться в нескольких дивизионах...

я лично с бикером и историческими стрелами как лонгбоумен, потом с флэтом на модерн лонгбоу и рекурсивом экусом с карбоном на рекурв дивизион.

и сравнить результаты. как ваша лучная общественность отнесется к такому? у нас была пара прецедентов отстрела в двух дивизионах, но это единичные случаи.

надеюсь, вы не будете против?

и очевидно пригодятся протоколы по каждой стреле - мало ли, надо будет пересчитать в староанглийскую систему или еще какие вопросы возникнут

Если ты готов в один день отстрелять три раунда с разными луками - у нас точно никто возражать не будет, ещё и спасибо скажем.

Оля, Сева, на "Химике" можно будет для этого турнира скомпоноваться? Ваши щиты плюс наших минимум два...

На Химике узкое поле, там больше 3 шитов не поставить, и то не кайф будет. Можно попросить пейнтболистов потесниться, но согласятся ли они, особенно в воскресенье - не факт. Вообще-то на Химике у нас поле в будни вечером, а в воскресенье у пейнтболистов могут быть игры. Так что есть риск, что стрелять придется под шумовое оформление и периодически уворачиваясь от шариков, которые пролетают под сеткой.

А на "Динамо" у нас поле только в субботу, в другое время и пополам с классиками и блочниками, которые вряд ли согласятся ради наших пострелушек отменить тренировку.

И с такими сложностями могут столкнуться и другие клубы, не имеющие своего поля. Потому и говорю, что стрелять надо тогда, когда есть возможность.

Корвин, у нас в Питере сезон - с мая (да и то в первой половине еще поля не просыхают) по сентябрь, октябрь - однозначно помещение. Но в помещении у нас 30 м нет. Бывает, что и в октябре везет с погодой, как в прошлом году в Павловске, но тут уж на все воля Аллаха, и ни за что ручаться нельзя. А наш питерский холод - это совсем не то, что холод в другом месте, Шельма подтвердит. У нас сыро и промозгло, при 10 градусах стрелять еще можно, если не сильно ветрено, а при 5 я в поле не пойду ни за какие коврижки. И мало кто еще пойдет, особенно с лонгами. Мы просто народ не соберем, и накроется дело медным тазом.

В общем, надо учитывать местные условия.

Может, оформить соревнования как кубок, в несколько этапов? Назначить несколько дней, и люди отстреляют, когда смогут. Причем можно будет поучаствовать в нескольких этапах с разным оружием или с одним и тем же - для статистики все равно полезно.

Позволю себе внести предложение. Настаивать на одновременном (даже в пределах одних выходных) проведении турниров - можно, но не совсем понятно, зачем. В формате заочного турнира это не обязательно, и приведет лишь к потере части участников. На мой взгляд, лучше объявить граничную дату, до которой клубы обязаны предоставить результаты своих стрельб, после чего объединить протоколы в сводную таблицу. Представителей клубов можно попросить не публиковать результаты до контрольной даты.

Я, в принципе, не вижу большой крамолы даже в том, чтобы вести динамическую таблицу в открытом доступе в течении всего срока. Ну что с того, что еще не отстрелявшие видят текущие результаты? Не считаем же мы, в самом деле, что кто-либо станет подтасовывать результат? ведь если мы не доверяем друг-другу, то сама идея заочки становится весьма и весьма сомнительна...

Присоединяюсь к мнению Андрея Таубе.Считаю его предложение здравым и логичным.

пожалуй, соглашусь с Андреем. можно 20-е сентября сделать граничной датой, но попросить организаторов от лица остальных клубов не вывешивать результаты и вывести на дистанцию хотя бы по 10 человек от клуба. Все таки имея 2 месяца в запасе можно собрать всех, кто желает, а не стрелять каждые выходные по 2-3 человека.

и опять таки просьба - протокол по каждой стреле/пробоине.

Остался один вопрос, зато самый муторный: деление дивизионов.

Я за разделение по материалу стрел. Один и тот же человек из разных луков показывает примерно сходные результаты, а вот из одного и того же лука разными стрелами - часто заметно отличающиеся.  Можно ограничиться двумя дивизионами: дерево и алиюминий/карбон (все равно карбоном вряд ли кто будет 30 м стрелять).

Второй вариант - тот, что принят в базе данных: лонгбоу, модерн лонгбоу, рекурв, баребоу (если будут). Или лонгбоу, современная традиция, баребоу. Мне он кажется менее предпочтительным. Во-превых, дробление больше - уже 3-4 дивизиона вместо 2. Во-вторых, это вызовет бесконечное число разборок, что допустимо, а что нет для луков в каждом дивизионе. В-третьих, повторяю, при прочих равных дело решают стрелы, а не лук.

можно два дивизиона по типу стрел, но нормативов ПОД ЛОНГБОУ С КАРБОНОМ НЕТ В ПРИРОДЕ. и думаю, их не будет никогда. так что эти люди просто в пролете получаются...

и продолжая о строках: обязательным сделать в рамках сентября с 1-го по 20 отстрел. если можно, еще сузить временные рамки хорошо было бы.

нормативов ПОД ЛОНГБОУ С КАРБОНОМ НЕТ В ПРИРОДЕ. и думаю, их не будет никогда. так что эти люди просто в пролете получаются...

А есть ли кому пролетать? Есть в риале люди стреляющие карбоном с лонгбоу? Сдаётся мне, что это парадоксальное сочетание чисто теоретическое.

ну тогда слава богам - одной проблемой меньше. потому что со слов Димы я как раз понял, что многие у вас стреляют с лонг-боу/модерн лонгбоу с алюминием/карбоном как раз.

Из модерн лонгбоу алюминием - это пожалуйста, сколько угодно. Но я никогда не видела никого, кто бы стрелял из лонгбоу (именно лонгбоу, а не модерн лонгбоу или АФБ) карбоном.

Но - почему в пролете? Если найдутся такие маньяки, будут пока стрелять в дивизионе алюминий/карбон. Посмотрим на результаты, которые покажет разные сочетания луков и стрел, и тогда решим, как лучше делиться. База ведь позволяет сортировать результаты в любом порядки и выбрать в итоге, какие луки и стрелы дают сравнимые результаты, а какие надо разводить по разным дивизионам. С этой точки зрения самое интересное - это как раз разные луки и стрелы в руках одного стрелака, причем в максимально разнообразных сочетаниях.

Из лонгбоу с карбоном никто не стреляет, если и будет алюминий - то у Севы; из модерн-лонгбоу - Савинков, по-моему, да кто-то из его людей. Остальные - люминь/дерево.

Вопрос другой: на 30 метров есть только Стаффорд - остальное вроде как не стреляют сейчас. Что стрелять будем? Стаффорд (2*6*6 в 80 см)? А может, лучше ФИТА Стандарт отстрелять? 6 по 6 на 50 и 6 по 6 на 30 по 80 см мишени?

есть еще мэтрик 2 - 40 и 30 метров по 36 стрел по 80 см мишени.

но я уже писал почему именно 30 метров. см выше

Думаю, карбон вполне можно объединять с алюминием.

На данный момент в базе всего 3 записи про карбон. /archery.comyr.com/F_A/statistics/stat_resulhttp://archery.comyr.com/F_A/statistics/stat_results.php

Про 30 метров. Причина достаточно убедительная. Можно согласиться.

Тогда сколько - шесть дюжин по шесть стрел в серии (72 стрелы, Стаффорд) или два круга по пять серий по шесть трел (60 стрел, как назвать - не знаю?)

72 стрелы на 30 ярдов (27 метров) - это Стаффорд. 9-7-5-3-1 цветовая очковая система. серии по 6 стрел

72 стрелы на 30 метров - это Стаффорд (мерический). 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 очковая система. серии по 6 стрел

60 стрел на 30 метров - это ФИТА 30. 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 очковая система. серии по 3 стрелы/или по 5 стрел

судя по всему мы будем стрелять метрический Стаффорд

Вот чего я не нашёл в дисциплинах, так это имперского Стаффорда, и ФИТА-30...

Потому - стреляем Стаффорд!