СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

О длине лонгбоу, или почему луки стреляют по-разному.

First   Prev   1   2   Next   Last
AuthorMessage
May 27, 2009 at 4:05 pm

Во-первых, небольшое отступление. Достаточно подробно выбор длины описан в справочной теме "Выбор деревянного лука", но не помню ни одного заказа, где заказчик упомянул бы длину, причем это не зависит от квалификации... Соединение у меня нестабильное, через мобильник, тексты буду набирать отдельно и вставлять, как редактирование, при необходимости - проиллюстрирую.

В отличие от предварительно напряженных рефлексивных луков, прямой лонгбоу имеет близкую к прямой кривую растяжения, т.е. сила лука возрастает пропорционально растяжению на рабочем участке лука. Кроме того, у него большАя часть массы находится в середине и на концах плеча. Еще одно существенное отличие деревянного лонгбоу в том, что при изменении веса стрелы начальная скорость при постоянном растяжении меняется медленно, и при достижении какого-то минимально предела веса стрелы остается небольшой. Причем эта скорость зависит не только от силы лука, материала и формы тиллера, веса и растяжимости тетивы, но и от массы концевой части плеча, а также от соотношения длина лука/растяжение.

В качестве реального примера стоило бы взять лук средних размеров и силы, но под рукой есть только большой лонгбоу, сделанный из отбракованной половины ствола. Сделаем последовательно замеры силы при приращении растяжения с фиксацией безмена 3 секунды, замеры скорости стрел разной массы при различных практических растяжениях с шагом 2" (24, 26, 28, 30 и 32".

************

Лук имеет длину по зарубкам 76,4" и весит 740 граммов с тетивой 14 нитей дакрона. Ширина в рукояти 35мм, толщина 30мм. Установим базу в 6" и начнем замеры.






Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 27, 2009 at 8:05 pm

Результаты замеров представлены на графике. Как нам маркировать этот лук? 50# на 24" или 63# на 28"? Я бы все-таки, сообразуясь с длиной, написал 76# на 32", ибо это и есть его рабочее растяжение.

  На будущее запишем величину потенциальной энергии, запасенной луком при растяжении.

32" - 103 Джоуля

30" - 86 Дж

28" - 71 Дж

26" - 58 Дж

24" - 46 Дж

Сегодня промерить скорости не вышло, датчики сказали: Ты что, уже темно, рабочий день закончен! Заграничная техника, все у них по распорядку  .


Message has attachments, but you have no permission to download.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 28, 2009 at 4:05 pm

НаконеЦ сделал замеры для вышеупомянутых растяжений стрелами 270, 390, 500 и 640 гран. Результаты замеров - на графике, комментарий чуть позже (или сами соображайте  ). Отсутствующие замеры дорисованы штриховой линией.




Message has attachments, but you have no permission to download.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 28, 2009 at 6:05 pm

На оси массы стрел отмечены веса, соответствуюшие 10гран веса стрелы на 1 фунт силы лука при данной растяжке. Например при 28" растяжения лук показывает 63фунта, значит стрела будет весить 630 гран (тонкие стрелки и вертикальные штрих-пунктирные линии). Синие кривые показывают изменение скорости при изменении массы и фиксированной растяжке. Жирные зеленые круги - скорость стрел массой 10гран/фунт при данных значениях растяжения. Если такой лук маркирован, как 50# на 24", эквивалентная скорость составит 125fps. Нетрудно заметить характер изменения этой равновесной скорости при увеличении растяжения.

Еще одно замечание: При моем целевом растяжении не более 28" натянуть лук на 32" оказалось почти невозможно... А всего-то 4".

Значения к.п.д., частично отражающего комфортность выстрела, составляют для растяжения 28" :

Стрела    к.п.д.,%

        270          35

        380          41

        500          49

        640          56.


А теперь вопрос: какими соображениями можно руководствоваться, заказывая лук длиной 82" (2080мм) по зарубкам?





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 28, 2009 at 9:05 pm

Может у него рост 2,20м и выше,или руки длинные очень, но скорее всего, как мне кажется, для понта или по незнанию.

Leshiy087

Leshiy087


Status: Users
Age: 37
City: not specified
Registration: Apr 21, 2009
Last visit: Jun 6, 2012 at 6:06 pm
Topics: 4
Messages: 87
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
May 28, 2009 at 10:05 pm

Asafan , как показывает практика, никакими ) мне несколько раз заказывали луки от 60 до 90 кг, мотивируя тем что тип мы здоровые очень)

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
May 28, 2009 at 11:05 pm

Это вымышленный заказ. (82-12)/2=35" - таково рабочее растяжение лука при силе до 80 фунтов, или 33-34" при силе 80-150 фунтов.

Для растяжения 29" нормальной будет длина 29*2+12=70". Для 24" соответственно 60". Длина, расчитанная таким способом, включает 2" запаса по растяжению.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 28, 2009 at 11:05 pm

"для всех"  , что бы в запасе было, я делаю лонги 76д,  получается  по сути безлемитный вытяг,и динамика не сильно гуляет от 27 до 32

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
May 28, 2009 at 11:05 pm


"... я делаю лонги 76д ...,и динамика не сильно гуляет от 27 до 32
Тоже верно, нефиг теории разводить, раз и так все разберут.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 29, 2009 at 12:05 am

ну как сказать,  эти лонги, которые и так разберут, стреляют быстрее аналогичных бикерстафа на 15-16в, а теория, когда я начинаю расчитывать или по готовым схемам что то делать, у меня все с рук валится, когда отключаюсь и делаю интуитивно, как бог на душу положит, получается хорошо, почти готовы жменька лонгов с бамбуковой спиной, промеряю скорость - выложу что получилось. 

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
May 29, 2009 at 9:05 am

Есть ли вопросы по изложенному матереиалу? Давайте проясним неястности!





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 29, 2009 at 3:05 pm

Вопрос по теме: как оптимально подобрать себе длину лука? По максимальной растяжке или по росту?

Leshiy087

Leshiy087


Status: Users
Age: 37
City: not specified
Registration: Apr 21, 2009
Last visit: Jun 6, 2012 at 6:06 pm
Topics: 4
Messages: 87
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
May 29, 2009 at 3:05 pm

По оптимальной целевой, а не максимальной растяжке. Деревянный лук - индивидуален, его нельзя отдавать никому. Перерастяжение его ведет к увеличению набора и потере упругости. По росту луки подбирали по королевским приказам, причем достоверно известны два размера (связанные со способом прикладки): лук в рост лучника, и рост+фастмайл (расстояние от основания кулака до конца оттопырренного большого пальца).





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 29, 2009 at 7:05 pm

ну статистический приказ какой то), у людей одного роста могут сильно отличатся длинна рук. так что выбирать надо по вытягу. но соотношение вытяг -длинна лука тоже может разнится в зависимости от материала лука. Лично у меня сейчас проблема .  Какое соотношение должно быть при бамбуковой спине? Не хотелось бы недотягом  скорость терять

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
May 29, 2009 at 7:05 pm

А ты сделай промеры, следя за величиной набора (замеряется сразу по снятии тетивы). И получишь свою эмпирическую зависимость.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 29, 2009 at 7:05 pm

Для меня оптимальная растяжка 75-76 см. При приладке тетивы к губам и носу. Лук 68"(172,72см), как считаете это нормальное соотношение? Сила лука при 28" 40#. А вот про эмпирическую зависимость я чегото недопонял.  это снять замеры при разной длине растяжки? Да и чем снимать?

Leshiy087

Leshiy087


Status: Users
Age: 37
City: not specified
Registration: Apr 21, 2009
Last visit: Jun 6, 2012 at 6:06 pm
Topics: 4
Messages: 87
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
May 29, 2009 at 8:05 pm

По росту луки подбирали по королевским приказам, причем достоверно известны два размера (связанные со способом прикладки): лук в рост лучника, и рост+фастмайл (расстояние от основания кулака до конца оттопырренного большого пальца).

А можно подробнее, в том числе текст? О каких способах прикладки идет речь?

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
May 29, 2009 at 9:05 pm

да не получится так, я изначально  слегка обратновыгнутым клею, после пару суток с натянутой тетивой держу, добиваясь максимальной усадки, довожу до ума и под лак (в живот лак втираю несколько слоев)

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
May 30, 2009 at 12:05 am

У меня вопрос: сделал лук "сильно здоровым" на 90кг? Я бы сделал, взял денег и послал бы им их лук  ;D

А потом спросил бы через недельку, не слабоват ли вышел, довольны ли  ;D ;D ;D

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
May 30, 2009 at 1:05 am

сделал, правда не тиллировал, да и на сколько кг толком не знаю, хуже что сам сдуру попробовал натянуть, надорвал связку.  Через недельку культ перезвонил, бодрячком ответил что все класс но  для тренировок хочет ещё лук на 30-40 кг, я ему отправил на 60ф. Потом интересовался, он ни с того ни с другого не стреляет.

Кстати лук на 60 кг не делал, если 90 кг заказывал распальцованный культурист, то на 60 борец вольник, нормальный, вменяемый мужик, послушал объяснения и заказал на 50ф

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message


First   Prev   1   2   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up