СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Выбор лука для начинающего и как начать?

First   Prev   1   2   3   Next   Last
AuthorMessage
Mar 6, 2010 at 5:03 pm

Решил сэкономить время на ответах начинающим, собирающимся обзавестись первым луком, которые приходится писать практически под копирку. Напишу один раз и буду давать ссылки сюда

Для начала занятий (2-3 занятия) лук не нужен, нужен резиновый бинт Мартенса из аптеки, с ним ставятся начальные азы техники. Затем берётся очень слабый клубный лук-тренажёр и прикладка с выпуском отрабатывается на 3м. И только потом можно думать о своём луке. Если клубов нет поблизости и заниматься с тренером негде, то нужно приобрести плакат по постановке техники М.Хускивадзе, изучить форум Арчерираша.ком, раздел “Начинающий лучник” и приобрести для начала занятий лук до 30 фунтов натяжением для постановки техники после этапа занятий с резиновым бинтом Мартенса. Тут необходимо уточнить, что тренер – это спортсмен не ниже 1го разряда, а лучше КМСа по стрельбе из лука. Инструктора из тиров в ЦПКиО не тренера, а такие же чайники, как вы.

Зачастую обращаются люди с вопросом - Подскажите, что мне нужно? Тут я могу сказать только, что нужен: 1. Тренер. 2. Бинт Мартенса и зеркало на стене. 3. Позже лук до 30ф. Дальше начинается сфера предпочтений и субъективных мнений по поводу "а какой лук лучше?" Вот ту уже я прошу меня избавить от часовых выяснений по аське или скайпу, чем же лонгбоу лучше или хуже азиатского рекурва, олимпийского лука или блочника. Это как выбор жены, где решать нужно самому. А уж чем отличается топовый Хойт от топового ВинВина, это вообще любимая тема состоятельных новичков Ответа на этот вопрос люди добиваются десятилетиями стреляя из лука на уровне и выше мастеров спорта. И по секрету скажу в большинстве приходят к выводу, что ничем.

Для начала тренировок, как уже сказано выше, нужен лук фунтов до 30, чтобы поставить технику. Многие пытаются убедить меня, что они здоровенные детины и легко тянули в каких-нить ярмарочных тирах луки и по 50 фунтов, но я на это всегда рекомендую различать понятия "натянуть" и "постоянно использовать", а так же различать понятия "стрелять из лука" и "пускать стрелы в сторону мишени". Последнее относится в первую очередь к реконструкторам, которые уже имеют опыт в пускании стрел из мощных луков и озаботясь низкими результатами хотят поставить технику у нас в клубе. Они считают, что смогут работать с тренером имея лук, например 50 фунтов. Объясню сразу, что техника выстрела - это комплекс очень точных движений, выполняемых одновременно и абсолютно одинаково на бесконечно большом количестве повторений группами мышц, в обычной жизни практически не используемых и поэтому просто не способных без предварительных продолжительных тренировок выполнить возложенную на них задачу. Уверяю вас, дорогие начинающие лучники, что всего лишь 5% из вас смогут через 1-2 тренировки выполнить этот динамический комплекс движений ВООБЩЕ БЕЗ НАГРУЗКИ, т.е. даже не с резиновым жгутом-тренажёром (бинт Мартенса), а просто голыми руками имитируя выстрел из лука. А уж с луком более 35 фунтов стоять до полу минуты под нагрузкой в то время как тренер корректирует руками постановку головы, локтей, плеч, положения тянущей кисти и тонуса пальцев - это полная утопия. Трясти начинает через 10сек. Большие фунты - главный враг начинающего лучника. Мы используем для работы с начинающими луки-тренажёры 10-13кг натяжением, примерно такие:

http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=1306

Это именно тренажёры, а не полноценные луки, тем более в той комплектации, в какой они продаются. Возвращаясь к выбору лука для начала занятий я думаю, что удобнее брать лук разборный со слабыми плечами, потом по мере мастерства можно плечи менять. С цельными луками придётся менять весь лук, хотя сейчас это не проблема - вывесил объяву на форуме или отдал для продажи мне, проблем нет. Меня всё время просят подобрать какой-нибудь лучок б/у, на них всегда есть спрос. Многие наши бывшие новички начинали с длинных лёгкийх лонгов Самика и Игла и ни один не испытывал проблем с их реализацией на вторичном рынке.

По типу луков сразу предупрежу, что с короткими рекурвами до 55" длиной стрелять сложнее всего - очень высоки требования к чистоте выпуска, малейшая игра пальцами - и разница усилий из-за этого и разная длина амплитуд срабатывания верхнего и нижнего плечей даст на выходе "болтанку" стрелы вверх-вниз хвостом. Тремя пальцами тянуть очень не удобно ещё из-за слишком острого угла выхода тетивы из пальцев - тетива стремится собрать пальцы "в кучу", выжимая друг на друга. Эти луки расчитаны на стрельбу по-корейски - одним пальцем (большим) с кольцом. У нас из них стреляют по-европейски, но двумя пальцами, бо техникой стрельбы с кольцом никто не владеет в достаточно серьёзной степени, чтобы можно было говорить о результативной спортивной стрельбе.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Mar 30, 2010 at 11:03 pm

Так же рекомендую ознакомиться со следующими темами:

1.Какие вообще бывают луки? http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=2341

2.Обзор Самиков для начинающих: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=4146

3.Как стреляет лук? http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=377

4.Что есть выстрел и попадание? http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=3041

5.Печатные материалы и пособия: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=1178

http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=1048

6.Как безопасно одеть тетиву на лук? http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=1718

7.Как измерить растяжку? http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=1558

8.Как выбрать длину спортивного лука и рукоятки, зная растяжку? http://k1-archery.com/K1-Bowlength.php

9.Упражнения ОФП с бинтом Мартенса http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=1674

10.Про правильный подход к тренировкам: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=904#

11.Про напалечники и перчатки: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=2407

12.Что значит маркировка стрел: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=850

13.Про пероклейки: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=1099

14.Как сделать стойку и щит: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=986

16.Меры и размеры: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=948

17.Видео по постановке техники с бинтом Мартенса: "

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 8, 2010 at 10:09 pm

По поводу не редких просьб, типа "а не могли бы Вы настроить лук для меня" скажу следующее: лук настроить для кого-то можно лишь выставив соосность плеч и разницу баз верхнего и нижнего плечей, приклеив полку и отрегулировав вылет плунжера. Это так сказать "заводские настройки", т.е. стандартные. Найти оптимальную базу, высоту седла на тетиве и жёсткость плунжера для кого-то не возможно. Это всё равно, что заказать себе зубной протез по телефону. Это индивидуальные настройки лука под стрелка, от которых зависит 90% результата. Это про олимпик была речь.

Про традицию, практически не имеющую тонких настроек и регулировок, всё ещё сложнее. По любому придётся владельцу лука лично подгонять стрелы и тетивы под свой выстрел, который должен быть всегда одинаковый, т.е. базироваться на поставленой технике. Иначе не возможно будет собрать "кучу" из стрел в мишени, без чего невозможно понять правильно ли настроен лук. Это я предваряю сразу часто высказываемое пожелание "приобрести такой лук, с которым можно сразу пойти стрелять". Таких луков не бывает, как не бывает белых халатов, которые можно надеть и сразу пойти работать хирургом.


По выбору стрел: стрелы для начала занятий нужно выбирать как можно прочнее, т.к. подходят или не подходят они по жёсткости (спайну) вы, не умея стрелять, всё равно не сможете почувствовать и соответственно определить, а вот переломать лёгкие стрелы, подходящие под ваш первый лёгкий лук - проще простого. Я рекомендую всем мужчинам для начала стрелы Истон Генезис 1820, а для барышень Истон Неос 1618 - это самые толстостенные трубки, которые очень сложно убить, попадая на первых порах не всегда в мишень. Потом, при использовании в традиции, Генезисы начинают хорошо лететь и подгоняться из луков 42-47фунтов, а Неосы из 26-32фунтов. Для олимпика эти трубки конечно тяжеловаты. Генезисы являются официально роекомендовными стрелами американской школьной программы развития стрельбы из лука (NASP), чьё клеймо стоит на каждой стреле этой модели.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 8, 2010 at 11:09 pm

Для тех кому "сразу" - лучше купить арбалет

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 49
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 9, 2010 at 12:09 am

В Харькове уже несколько лет проводят довольно интересные соревнования - среди ветеранов. большинство участников - местные тренеры, а судьи - их спортсмены. Так вот, когда проводили первый раз, многие дети говорили "а смотрите, мой тренер стреляет так же как и я" Ну это так, лирика.


А в плане выбора лука, у нас есть счастье иметь в распоряжении невьяновские луки - с них и начинаем. если дети приходят, то с 2-4 кг, потом 5-6, 7-8, ну и последний этап - 10-11кг. дальше уже в ход идут Самики Полярисы, начиная с 11 кг и до 16кг. Ну а дальше уже зависит от возможности тренера обеспечить своего спортсмена или желания родителей. Когда же приходят взрослые, берем сразу 5-7 кг, ну и дальше через один перескакиваем на учебных луках и Самиках. А потом уже кто-что берет, от Самиков-Универсалов и до топ-моделей.

Но главное и для постановки техники, и чтоб деньги на ветер не выбрасывать - это пройти этап учебно-тренировочного лука и Поляриса. Один из последних примеров, это когда пришел начитаный человек, у которого на все есть свое мнение и не захотел слушать, что нужно все делать поэтапно, в итоге пострелял 2 недели из сильного лука, а потом все-таки вернулся на Полярис. Так что пути правильного освоения техники и развития физической подготовки пока одни и те же...

GalaVA

GalaVA


Status: Users
Age: 42
City: not specified
Registration: Feb 13, 2005
Last visit: Oct 4, 2012 at 12:10 am
Topics: 3
Messages: 162
Reputation: 1
Thanked: 0

Send personal message
Mar 24, 2013 at 8:55 pm

По блочнным лукам так же есть тонкость при выборе первого агрегата - нужно точное знание своей растяжки. Выход для новичков это луки начального уровня с изменяемой растяжкой (обычно топовые блочники выпускаются с фиксированным растягом +/- 0,5" ). На примере Беар Страйка можно увидеть все плюсы.

Главный плюс Страйка - это возможность без пресса (это есть практически у всех Беаров) и замены модулей менять длину растяжки. У всех остальных моделей требуется заменить модуль на блоке, который имеет другую длину дуги и тем самым меняет растяг. Такой модуль мало того, что стоит от 600р, так и попробуй найди для своей модели, а у Страйка штатный модуль просто переставляется на нужную дырку и переставляется упор троса на дырку с тем же номером.

Это как раз то, что нужно для новичка, т.к. наиболее распространённая проблема - в определении растяжки. Я, хоть и стреляю из лука 28 лет и сам мастер спорта по олимпику, но первым своим блочником выбрал именно Страйк, т.к. растяжку свою определить с нуля можно только приблизительно. Сейчас всё поняв и разобравшись я продал свой подогнанный и настроенный Страйк хорошему человеку и взял Маулер с нужным мне модулем (с 2012г Маулеры тоже со сдвижным, а не со сменным модулем).

Вобщем резюме такое - луки с изменяемой растяжкой лучшие для новичка из-за своей особенности менять растяг самостоятельно и без проблем. На сегодня это пришедший на смену Страйку Беар Легион, двублочный Беар Оутбрейк ( http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=3988 ) и аналогичный ему Мишн Крейз, Беар Энкаунтер, ПСЕ Брут и Хаос.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Mar 24, 2013 at 9:35 pm

Более подробно про разные блоки с изменяемой растяжкой тут: http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=4317&offset=0#mes

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 3, 2013 at 10:07 am

Пару слов о скоростях блочных луков. В характеристиках на сайтах производителей указываются скорости, замеренные по стандартам (АМО, IВО) и практически не достижимые в реальной жизни, т.е. используется минимально возможная по весу стрела для данной силы лука. Таких скоростей достич теоретически можно, но не долго - лук развалится через сотню выстрелов.

Тут же следует отметить необходимость осторожности при покупке б/у блочников, особенно у 3Дешников, т.к. они разгоняют свои луки до максимума, используя минимально лёгкие стрелы и устанавливая грузики-ускорители на тетивы. Такие луки через год эксплуатации ушатываются до состояния необходимости полной замены плеч и блоков, после чего часто начинают продаваться.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 4, 2013 at 11:07 pm

Блоков - вряд ли, их только холостяками убить можно, плечи - это да.

Стандарт IBO подразумевает измерение скорости вылета стрелы для лука с плечами 70 фунтов и стрелой 350 гран и растяжкой 30 дюймов.

Соответственно - скорость для лука того же типа с плечами 60 фунтов и стелой 300 гран при растяжке 30 дюймов будет ниже измеренной по стандарту IBO.

Скорость лука того же типа с плечами 70 фунтов, раскрученными до 60 фунтов и стрелой 300 гран при растяжке 30 дюймов будет ниже измеренной по тандарту IBO.

Скорость лука с плечами 70 фунтов и стрелой 350 гран на растяжке меньшей, чем 30 дюймов, будет ниже измеренной по стандарту IBO.

Вообще этот стандарт какой-то рекламно-маркетинговый...

3Д-шники действительно пытаются максимально облегчить стрелы, и тем самым сокращают срок жизни плечей лука, поскольку стараются выгнать стрелы ниже уровня 5 гран на фунт силы и стреляют на грани холостого выстрела.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Sep 5, 2013 at 9:30 am

Такие луки через год эксплуатации ушатываются до состояния необходимости полной замены плеч ... после чего часто начинают продаваться.

сокращают срок жизни плечей лука,


Ну, тогда уж рассказывайте, - как определить что плечи "ушатались" и их пора... хм... продавать.

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 60
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Sep 5, 2013 at 10:50 am

Внешне это не всегда видно.

Как косвенные признаки можно использовать измерение АТА (расстояние между осей) и баз лука - основной и баз верхнего и нижнего плеча. Также нужно посмотреть на синхронность блоков у двублочных луков и их положение при ненатянутом луке, но это уже - из разряда шаманства.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Sep 5, 2013 at 11:16 am

Как косвенные признаки можно использовать измерение АТА (расстояние между осей) и баз лука - основной и баз верхнего и нижнего плеча.

А измерения эти возможны без специального оборудования?

И потом что, есть "паспортные" величины или надо смотреть на отличие от каких-то стартовых параметров, не факт что измеренных и зафиксированных в начале эксплуатации?

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 60
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Sep 5, 2013 at 12:31 pm

Как косвенные признаки можно использовать измерение АТА (расстояние между осей) и баз лука - основной и баз верхнего и нижнего плеча.
Ну такие измерения покажут только вытянулась ли тетива. Нужно внимательно смотреть основания плеч и осей блоков - микротрещины и посыпавшаяся краска основные признаки. Затёртость анодирования блоков и особенно стопорных "пеньков" тоже показатель.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 5, 2013 at 2:34 pm

Сева, если вытянется тетива - уйдёт база. А вот если база правильная, а АТА - не соответствует, то нужно подумать о состоянии плечей...

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Sep 5, 2013 at 2:51 pm

Так если уйдёт база от того, что вытянулась тетива и тросы, ты думаешь концы плеч (оси блоков) останутся где были? Но тема не про это. Ты, я знаю, большой любитель поспорить и померяться шворцами на ровном месте, так что лучше не начинать.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 5, 2013 at 2:56 pm

Сева, почитай ВНИМАТЕЛЬНО: если база СООТВЕТСТВУЕТ норме, а АТА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ...

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Sep 10, 2013 at 4:11 pm

Как косвенные признаки можно использовать измерение АТА (расстояние между осей) и баз лука - основной и баз верхнего и нижнего плеча.
Что нам покажет измерение баз верхнего и нижнего плеча у блочного лука? У двублочного они должны быть одинаковыми? А у моноблока?

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 10, 2013 at 5:29 pm

У любого блочного лука базы верхнего и нижнего плечей должны быть одинаковы.

Если они разные, то либо одно из плечей имеет скрытые повреждения и ослабло, либо при раскручивании для ослабления лука плечи были ослаблены неодинаково.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 7, 2013 at 3:49 pm

Я с этим выбором скоро пополам порвусь..... в терзаниях

На носу 50-летие.... пристают. какой лук преподнести.....?


Жутко нравится по техническим характеристикам и дизайну ноут гем мастер 2 в черном с деревом....

Это как Зауэр (три кольца) ...... и исполнение и бой. Взять в руки...и ощущения сходные. как от катаны..... (дорадо в руки попадался подержать)

Очень прельщает компактностью, настройками, состоянием постоянной готовности и мобильностью крэзи миссион.

Это как Стечник: достаточно мал. а достойно выполнит функции и пистолета и пулемета.


После обзора от Всеволода - душа зудит по гейм мастеру......

После видеообзоров на боухантере - мозг хочет с"крэзи"ться.....


Полный лучнец...... Организм в

Dmitriy

Dmitriy


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Mar 25, 2013
Last visit: Nov 27, 2015 at 6:43 am
Topics: 1
Messages: 370
Reputation: 4
Thanked: 86

Send personal message
Nov 7, 2013 at 10:42 pm

Дмитрий, Вы же стреляете с кольцом и классическим хватом - зачем Вам блочник?

Крейзи хорош, но это - лук для начинающего охотника, не более.

Если хотите действительно Подарок - возьмите Хойт Буффало.

Во-первых, это - Хойт, во-вторых - легко разбирается/собирается без ключей, в третьих - есть возможность поиграть с длиной лука: собственных два размера плечей плюс - любые плечи от Хойт Формулы.

А Сева Вам его достанет.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message


First   Prev   1   2   3   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up