Читал , читал тему "Много ли в России лучников?" - так и не понял "А ДЛЯ ЧЕГО ЭТОТ ПОДСЧЕТ НУЖЕН"!!!

Если хочется знать для оперирования каким-то социальным проектом то это бесполезно , если для аргументирования чиновникам - не поможет ибо оные и население мегаполисов в грош не ставят , если для оценки бизнес-плана то не количество общее необходимо знать , если для удовлетворения собственного тщеславия типа "нас вот как много - не понимаю.

Для реальной подвижки какого-либо проекта надо или одного , но очень богатого и высокопоставленного лучника , или небольшую группу спаяную железной дисциплиной , собственным комплексным интересом (не верю я в прекраснодушие романтическое) и предельно "грамотно-горластую".

Вот и всё что надо знать , а "СКОЛЬКО" : рассказываю реальную историю - был весьма качественный стрелок винтовочник , офицер и служал на Дальнем Востоке , потом увлёкся арбалетом и выступал на Кубке , Первенстве России и был в десятке минимум.Но вот по окончанию служы он переехал жить в дедов-прадедов дом в глхой деревне под Хабаровском , а там не то-что стрелкового клуба , даже стадиона НЕТ и человек "попал".Ведь для законного хранения "оружейной мощности" арбалета по закону что нужно?Ну нет в его деревне этого , а он на подворье тренируется и хочет через всю страну ездить на соревнования , так ведь в деревне и районе он ОДИН , а выступает как!

Вот Вам и статистика в противоречии с реальностью жизни - так что может дать знание того где и сколько.Тем более что с официальной точки зрения "ролевики" и пр.к нам примкнувшие "НЕ СПОРТСМЕНЫ" и не стоит их наличие ломанного гроша в глазах спорт- или госчиновника.

Гармашев:

Ни о каком соц.проекте и аргументах перед чиновниками и речи не идет я думаю.

Тем более о маркетинговом исследовании, иначе не флэйм думаю тут разводили а серъезной работой занялись по аналлизу рынка.

Человек по природе любопытен. И взяв в руки лук сразу начинает интересоваться "а сколько таких вокруг?". Да и многим просто общую картину знать хочеться в этой области и динамику - развивается спорт или деградирует.

Как верно угадал Alan McKoll: "на удовлетворение простого любопытства".

Хотя из этого любопытства могут и проекты иногда вырастать, кто знает...

Алекс Андр:

А детей в секции стреляющих не просто можно а даже нужно лучниками считать, даже если лука своего не имеют! Нет у них - есть у тренера, и с этим тренерским луком они и в клубных и городских и областных соревнованиях выступают!

И если ходят к тренеру 10-15 пареньков, то и нужно иметь в виду что 10-15 человек в области у этого тренера занимаются стрельбой из лука!

Ой , любопытство сгубило кошку.Мне вот с учетом имеющегося у меня житейского опыта - не только не любопытно , но и видится "оборотная сторона медали" в этаком знании.

Мой совет : меньше знаешь - спишь лучше!

Вам "в кайф" постреливать? Вот и получайте СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ и не пытайтесь узнать слишком много , от всей души Вам советую.

yb: Вот именно общая картина и интересна.

  Если кто-то выскажет мысли по существу вопроса, то хорошо. Кому вопрос интересен - подхватывайте.

  Можно конечно и покритиковать тему, но критика коструктивного обсуждения не даст и света на вопрос не прольет. Кому тема не интересна, то зачем зря советы раздавать, когда их не просят... Итак, что касается нашего города.

  В Хвалынске пять инфицированных лучников, восемнадцать детей занимаются в секции в ДЮСШ и пять - шесть человек, которые ходят периодически в тир в свободное время (просто им это нравится). Разовые посетители не в счет. Хотя очевиден факт: раз постреляв из лука, человек при случае обязательно зайдет еще раз.

  Поскольку лучный тир в нашем городе работает всего пять месяцев, то ситуация видимо будет меняться. В какую сторону - посмотрим...

Гармашев:

Мне в кайф не только "постреливать" в свое удовольствие, но и чувствовать причастность к данному направлению в целом. Видеть его развитие, учавствовать в этом по возможности. А для этого знать общую картину очень полезно!

Присоединюсь к Алекс Андр - если тема не интересна - не стоит наполнять ее скепсисом!

По Самарской области:

1 тренер в Новокуйбышевске(Зварыкин А.В.) и один в Тольятти (Чалова Л.П., самому Чалову В.М. уже за 80 и от дел он отошел) + (по слухам) шустрый парень в Тольятти рвущийся тренировать.

Причем в Тольятти с площадкой проблемы, потому народу много интересуется но заниматься негде - в используемый школьный зал стали пускать только детей - пытаются решить проблему.

Ежегодно в Тольятти проводят чемпионат области.

По занимающимся пока данных мало, но на соревнования в Орел ездила группа.

У Зварыкина серьезно занимаются минимум 2-е: 1-блочник и 1-классик

Из новых кого знаю:

3-е обзавелись традиционными луками

2-е (в т.ч. Я) классическими

Уважаемые господа :

-1- Вы "ловитесь" на скепсис" ;

-2- Кто Вам сказал что я не сижу в служебном кабинете и не составляю аналитическую справку по вопросу распространения "холодного метательного оружия" , правонарушений в системе контроля и учета и методов борьбы с ними илии по поводу незаконной торговли и сокрытия доходов от налогообложения в вышеупомянутой сфере!!!???

Поймите меня правильно - я не тот УЖЕ ДАВНО о котором сейчас помянул , но мне выпала честь быть в прошлые годы представленным одному очень уважаемому специалисту и его выученики и подчинённые как раз и занимались контролем интернет-пространства , а дело было примерно 10 лет назад и с тех пор они только усилились и усилили свои возможности и свой интерес.Выводы каждый волен делать самостоятельно , только напомню что современные финансовые коллизии заставят государства (наше тоже) лишь усилить интерес к нашим карманам и мозгам.

Товарищ Гармашев, да прекратите Вы затыкать любую тему. Эдак если всех авторов в интернете сажать, то надо сначала тюрем прилично понастроить. Столько продавцов интернете, на всех надо дела завести, доказательства собрать... Штат придется резко в следственных органах увеличить... А что это в итоге даст? "Холодное метательное оружие" ... Да пусть меня кто-нибудб в этом обвинит. ;D За что судить? За то, что я из лука по мишени стреляю? Ну не смешно ли? Очевидно в Вас крепко засел страх от времен репрессий органов. Бросьте народ пугать и тему забивать. Если она Вам не интересна, то не лезте к взрослым людям со своими претензиями. Дайте конструктивно пообщаться с братьями лучниками.

Кто Вам сказал что я не сижу в служебном кабинете и не составляю аналитическую справку по вопросу распространения "холодного метательного оружия" , правонарушений в системе контроля и учета и методов борьбы с ними илии по поводу незаконной торговли и сокрытия доходов от налогообложения в вышеупомянутой сфере!!!???

Поймите меня правильно - я не тот УЖЕ ДАВНО о котором сейчас помянул , но мне выпала честь быть в прошлые годы представленным одному очень уважаемому специалисту и его выученики и подчинённые как раз и занимались контролем интернет-пространства , а дело было примерно 10 лет назад и с тех пор они только усилились и усилили свои возможности и свой интерес.Выводы каждый волен делать самостоятельно , только напомню что современные финансовые коллизии заставят государства (наше тоже) лишь усилить интерес к нашим карманам и мозгам.

А что, правда такие могут быть, Сан Саныч? Надо познакомиться с ними, последнее время хочется какого-то признания своих стараний. Надо потребовать хотя бы значок как у Пьянкова - "Отличник физической культуры и спорта", который я ему и выхлопотал в своё время за большой вклад в развитие арбалетного спорта в Питере. Я тоже стрельбу из лука развиваю и материальной частью и информационно. Скажите, где они сидят? Надо уже идти морду бить, а то сколько можно на голом энтузиазме работать ???

Я , коллеги позволю себе напмнить два анекдота советских лет :

-1- В совсоюзе оптимист изучал английский язык ; пессимист изучал язык китайский ; а вот реалист изучал ... АК47!

-2- Думаю что второй анекдот помнят все - "типа мужики в гостинице познакомились , забухали ну и сидят травят анекдоты и один застремался , заранее договорился с горничной и говорит "мол парни Вы зря так" и открывает ящик тумбочки и говорит мол тов.майор , пожалуйсто прикажите принести нам три стакана чая , две минуты и стук в дверь - горничная с чаем.Все в шоке , на следующий день мужик к горничной подходит - благодарит за помощь , а та в ответ "ой , знаете как тов.майор смеялся".

Я не кого не хочу пугать , но у меня есть личный интерес - ежели , не приведи Господь где-то и кто-то из нас (чувствуете НАС) по дурости своей ЗАПАЛИТСЯ то в 99% начнётся "охота на ведьм" и мне , как и всем остальным прийдётся распрощаться со СВОБОДНЫМ пользованием луком и тренировкми!

Я просто ОБЩАЛСЯ с парнями из тех служб что ОБЯЗАНЫ контролировать и продолжаю это делать - там очень цельные , толковые и грамотные спецы трудятся , но есть одна тонкость - они в погонах и если им прикажут то ... всем кирдык , а приказать могут сидящие на "верху" идиоты.Вот по этой причине я и предлогаю всем быть осмотрительней и осторожней - ведь дело не в советском периоде и пр.ерунде - особист он и в Африке особист и от наших служба там Бельгии или Китая или Танзании НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ.Если хотите быть свободными от подобных опасений то сперва содайте в Думе там или в Совете Федерации ЛОББИ или возродите нормальную жизнедеятельность Национальной Федерации и получите от них этакое лобби.Вот простой тест - где , кто , когда последний раз видел документы Федерации на вступление в неё , где список клубов "асоциированных членов Федерации" - НЕТ ТАКИХ!!!

Вот и ответ - пока этого нет мы все вне закона!

Послесловие  ребята "затыкаю" я предупреждениями только те темы что по своей сути находятся на грани нарушения Закона!

Вот записано черным по белому - НЕЛЬЗЯ и всё , в этом случае есть большие основания рассматривать того кто пытается несмотря на запрет и риск всех увлечь в такую тему как "наследника попа Гапона" , т.е. ПРОВОКАТОРА!

Давно я такой паранои не слышал...

Все вне закона! Большой брат следит за вами...

Да , Гармашев в очередной раз "сделал грязное дело" - напомнил всем "расслабившимся" о наличии на карася в пруду щуки!

Я имею свой житейский , служебный и оружейный опыт и не называю то что не стоит называть , но напоминаю о том что есть некие рамки при выходе из которых можно "попасть" и если в корпоративной системе влетает в хлопоты один то всем остальным потом долго аукается.

Если кто-то хочет рисовать то пусть рискует сам и в одиночку.

Интересно, а если я предложу посчитать пользователей зубочисток - Господа Майоры тоже на меня среагируют?

А то з...ой в г...з - это так, э, брутально!

Почтенный , а я Вам в ответ напомню что в 1996 году в закон "Об оружии" попали крайне негативно отозвавшиеся на всех нас термины и ограничения на лук и арбалет только по той причине что некие "делавары" околоспортивные посчитали что лучников и арбалетчиков слишком много развелось и они , как бы сказать : не оприходованны!!!

Эти ублюдки попробовали создать искусственные ограничения в законе рассчитывая на свои "мохнатые лапки" и на то что им обломится право "крышевания и рубки за это бабла".Эти уроды просчитались и не только не получили прав на контроль и лицензирование , но и сами лишились кормушки выпустив "джина из бутылки"1

-Вы хотите пойти по их пути?

-Вам не терпится сного обратить внимание государственной махины на лучниковарбалетчиков?

-Вы не достаточно уязвлены в правах нынешним Законом?

Если "ДА" - то можете провести даже перепись увлечённых "потенциальных преступников" и ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ОБИРАЕМЫХ!

Действующим законом в своих лучных правах я не уязвлен абсолютно.

Гермашев - вам нужно что-то срочно делать с вашей параноей!

И перестать играть на публику.

Ищите общения в реальной жизни, а не пытайтесь компенсировать недостаток внимания к вашей персоне эпатируя подобным бредом участников данного форума!

Да , тяжелый случай.

Поймите молодой человек что мне Ваше внимание как щуке зонтик.Вы слишком высокого мнения о , нет не о себе , а об "обществе".Я эгоцентрист и ярый индивидуал , но как честный человек стремлюсь помочь Вам и ИНЫМ не наступить на те грабли на которые уже наступали другие.

К слову - Ваши права уже ущемлены в ту секунду когда лук приравнен России к оружию! Ведь лук отнесён к "холодному оружию метательного типа" и в законе точно определены рамки того что ЗАПРЕЩЕНО! Если Вы не хотите верить мне то советую Вам явиться в отдел милиции с луком и посмотреть какая будет реакция , а для полноты эксперимента сделать это в день приезда к Вам в город "первых лиц" и в сопровождении сотрудников ФСО явиться - всё сами увидите.Хотите такой эксперимент провести? Могу посодействовать!

Послесловие : моя как Вы считаете "паранойя" рождена тем что я сам имел возможность побыть с "той стороны" и прекрасно знаю КАК можно влететь если по неосторожности попасть не в тот день , не в том месте и не тому человеку!

Пытаться что-то объяснить Гармашеву - то же самое, что стрелы в камни метать. Вот так один человек может забить тему?

Почти триста человек прочитало тему. Значит она интересна многим. И что они здесь находят?

Действующим законом в своих лучных правах я не уязвлен абсолютно.

�озволю себе высказать некоторые сомнения. Кроме известных ограничений на силу лука/арбалета (несколько увеличенных в последнее время) криминалистами предусмотрены и иные ограничения, описанные, в частности, в [/dial-engineering.ru/files/GOST&Law/krimexpeхорошо известном документе. Например, ограничения по поражающей способности. В данном документе это ограничение отражено в виде предельно допустимой энергии стрелы - 15 Дж. Так что все, у кого энергия стрелы, выпущенной из "не оружия", выше этого значения, с точки зрения действующего законодательства смело могут считать себя "без пяти минут преступниками", ибо ваш лук/арбалет по этому критерию легко может быть отнесён к оружию. Со всеми вытекающими...

Как в известном медицинском анекдоте: "Здоровых людей не бывает, есть только недообследованные". Так что Гармашев не так уж и не прав. А уж прислушиваться к его советам или нет - каждый решает сам. При всех своих "художественных" перегибах в главном он прав: законодательно у нас создана ситуация, когда при желании практически каждого лучника/арбалетчика можно привлечь к уголовной ответственности на вполне законном основании. А на фоне вопиющей (а то и воинствующей) юридической безграмотности стрелкового населения шансы "быть прихваченным" возрастают многократно.

Законодательно у нас создана ситуация, когда при желании практически каждого гражданина можно привлечь к уголовной ответственности на вполне законном основании. А на фоне вопиющей (а то и воинствующей) юридической безграмотности  населения, шансы "быть прихваченным" возрастают многократно.

А Вы про лучников...

Павел, соглашусь что закон не идеален. Не только у нас, но и везде.

Но тех определенностей что он сейчас дает достаточно для защиты своих прав в т.ч. и в судебном порядке. Особенно если вы этот лук используете в чисто спортивно-развлекательных целях соблюдая все правила предосторожности и представляете из себя вполне вменяемого человека.

Да и думаю что прецедентов использования таких вещей как ограничения в 15 Дж еще не было и врядли будут.

Опять же никто не отменял такую вещь как сертификат на лук, который как я знаю если сертификационным органом выдан, то пересмотру не подлежит. Уж раз признали однажды что не оружие - то признали.

И уж точно такие недоработки в законодательстве не нужно рассматривать как призыв всем лучникам забиться по своим углам, думать о себе как о потенциальных приступниках которых могут в любой момент "прихватить" и предпринимать все возможные меры чтобы не привлекать к себе внимания!

А опасаться недоработок в законодательстве нужно не тем у кого луки в рамках ГОСТа и тем более с сертификатами, а тем у кого дома арбалеты лежат по 150 фунтов, не понятно для чего купленые. Лично знаю таких людей.

Они по данному законодательству уже даже не "потенциальные" преступники!