Улисс.я опираюсь почти всегда на серьёзные источники...

то что вы их не знаете не делает их менее достоверными,отправлять в гугль здесь я так понял мовитон поэтому для человека ленивого советую скачать филимец с виасат хистори по кораблям Неми и глянуть ,после этого делать выводы....

зы:поднятые оставы кораблей сгорели во время ВОВ,но музей в Неми всёравно интересный и есть что глянуть,бронза не горит...

зыы:а по поводу електрохимических покрытий я вообще молчу.. ,это вы обьяните мастерам которые 2000лет назад это делали..

имею у себя в колекции звено браслета римского времени 1-2века от х.э., так вот еслиб он был полностью рыжий а не позолоченый я б вам сказал огромное спасибо....

шмель009.можно и на 90градусов развернуть.... как ты хочешь ,но меня учили на 180 вот я и так и говорю.хотя можно и поэксперементировать....

Ставр, фильмец - не источник. Печатное издание с фотографиями и описаниями находок - источник.

Что такое "рыжий" в приложении к римскому браслету?

И ещё вопрос - из той же оперы: скажите ,пожалуйста, сколько нужно иметь при себе воды для организации водопровода, в кубометрах? И какого водоизмещения были приписываемые Вами предкам корабли?

Улисс.печатное издание может быть подделано,фотки сфотошоплены, рекомендую сьездить в италию и посмотреть своими глазами,может поверите...

"рыжие"-Aurum.

Ну, раз "рыжие" - это золотые, то получите следующую порцию технологического ликбеза:

Золочение - это покрытие любого материала тонкими золотыми листами. В силу высокой пластичности золота технология не сложна, давно и широко известна и применяется по сей день - так называемое сусальное золото. То есть, золото раскатывается в тонкую фольгу, которая потом наносится на материал-носитель. Соединение в этом случае происходит без диффузии, то есть взаимопроникновение молекул материала-основы и золотого листа.

Бывает ещё накладное золото - наложение более толстой (и более плотной) детали из золота. Применялось в 19 и 20 веках для украшения якобы массивных золотых вещей, например, корпусов недорогих часов. Соединение сугубо механическое.

Для ознакомления с гальванопластикой в Гугл не пошлю - пошлю в стандартный курс обычной советской средней школы, где он очень неплохо описан. Скажу только, что это - электрохимический процесс, для осуществления которого необходим источник электрического тока.

Далее: если вы имеете ввиду времена до Рождества Христова, то тогда отдично умели делать целиком медные гвозди, и заморачиваться с покрытием медью значительно более дорогого железа не стали бы, также, как и с омеднением железных листов - не только потому, что не умели, но и потому, что это было просто не нужно.

Скажу только, что это - электрохимический процесс, для осуществления которого необходим источник электрического тока.

Улисс.я не говорил о "золочении" в вашем понимании этого слова или плакировке, я сказал именно о електрохимическом покрытии.

учите школьный курс химии.... и занимаётесь самообразованием если чего не знаете.

А то Вы мыслите шаблонами великих римских математиков ...

Не знаю ни одного римского математика...

И ни разу не слышал о применении электрохимических покрытий чем-либо, кроме золота, раньше времён Просвещения. Исключения - недоказанные находки в Древнем Египте сосудов, которые "могли бы использоваться для гальванопластики"

Насколько я помню (ОБС, то есть информация из третьих рук) для золочения стали использовалось амальгамирование, но и оно в дело пошло достаточно поздно.

Ну, и самый главный вопрос (также, как и с клеенными древками): а кому и зачем всё это было нужно?

Медные гвозди и медные листы были известны задолго до массового распространения железа. Зачем???

А школьный курс даёт много чего, если не лениться читать учебники. Не супертехнологические и физико-химические основы - но Базовые Знания. Этого достаточно.

Улисс.а вы и не можете знать великих римских математиков.... поэтому там и стоял смайл

и  не по тому что они были глупы....,просто пользовались неудобной системой счёта.... и восновном считали на досках.

поэтому всё что не укладывается в шаблоны на доске являлось непостыжимо трудно для ума.... поэтому мной и была приведена такая анология 

зы:хотя в образованой среде это мовитон.

Улисс.забыл:и если гвозди меднят-то это кому то надо......

Вот я и хочу узнать - кому и зачем. Поскольку даже по нынешним временам омеднение корабельных гвоздей - глупость, и с ней - к римским математикам.

Улисс. может омеднение корабельных гвоздей для вас и глупость,но это факт.

и я сомневаюсь что римские математики были глупее вас...,а вот образ мышления вас обьединяет...

Факт-то где? В ненаучно-познавательных фильмах?

Ссылка не работает ??? :'(

Улисс.по поводу "кораблей Неми" не заставляйте меня посылать вас ни в гугль... ни в или италию...

разберитесь сами....

зы: ключевое слово для поиска я выделил кавычками.

Посмотрел...

Значит так: имеются в виду два плавучих борделя ,построенных Калигулой в середине 1 века по Р. Х.

Оба судна - плоскодонные полугалеры-полубаржи, для открытой воды не предназначенные.

Озеро - площадью 1,65 квадратных километра, максимальная глубина - 33 метра, максимальный диаметр - 1 миля.

Озеро вулканического происхождения, говорить о серьёзных волнениях в нём не приходится.

В разных статьях (пока ни одной научной не нашёл, только познавательно-развлекательные) указаны: наличие медной или свинцовой обшивки бортов, водопровод, первое применение подшипников качения (вот это - действительно интересно!). Неоднократно поминаются железные гвоззди, бронзовый кран и насос, с помощью которого качали воду.

Упоминается покрытие железных гвоздей "каким-то раствором для защиты от коррозии" (прямая цитата). Упоминание о покрытии их медью - одно, прозвучавшее на форуме Икслегио со ссылкой на всё тот же фильм (самого фильма пока не нашёл, но верить ему не стал бы - несерьёзно).

Для подъёма кораблей со дна озера из него (озера) была полностью спущена вода - что является прямым указанием на реальные размеры озера и реальную "серьёзность" кораблей.

Оба поднятых корабля спалили в 1944 году при отступлении немцев из Италии.

Декор с обоих кораблей ободран доблестными английскими лордами ещё в 19 веке, прямо из под воды.

После пожара не осталось ничего, кроме фото кораблей.

Да, Ставр, это - очень серьёзная находка, подтверждающая мощь и непобедимость римского флота в одном отдельно взятом озере. Настоящий "Титаник" Римской империи. Гы.

Если хотите - приезжайте к нам в Питер, я покажу Вам Настоящий Парусный СуперКорабль. Длина - около 150 метров, ширина - около 50 метров, шесть мачт, осадка - два или три этажа... Если затонет - через две тысячи лет можно будет говорить, что во времена парусного флота именно такие корабли "бороздили просторы мирового Океана".

А реально - новодел, пристроенный к стенке, с задачей содержания внутри себя ресторана, фитнесс-клуба и того, для чего использовал свои баржи Калигула.

Вот такой вот источник.

Улисс.ну не одними высокотехнологичными борделями..... ,я ещё упоминал 80м корабль,так он был таки для моря....

поищи почему его подарили ....

короче ты разобрался хоть чюток в тогдашнем уровне цивилизации?

а корабли я всякие видел и парусные и голд фиш тоже...

"Корабли из Неми - самые большие из всех, что были найдены" - цитата почти дословная.

Корабль-дворец (с галереей для гребцов) - длиной 71 метр.

Корабль-храм (по сути, несамоходная баржа) - длиной 60 метров.

80 - это кто и где?

Пока что из Вашего сообщения подтвердились 70 метров длины и наличие на борту водопровода.

Правда, корабля-то, как раз и не обнаружено - то ли судно, то ли баржа, но вот водопровод - был, тут Вы совершенно правы!

Улисс.хотие знать больше ищите сами ...

тут сам прикол почему его подарили... и чтоб ты понял уровень инжинерной мысли и организация общества того времени.

имхо:подводный бульб  на судах в наше время начали применять в 19 веке и начали применять на военных судах потом перешли на торговые,а как ты расценишь тот факт что на античных судах большого водоизмещения он применёт почти поголовно....?

stavr, может хватит уже "клюквы" про корабли и технологии Древнего мира, Вас носом уже не раз тыкнули в "фантастические нестыковки", а Вы по-прежнему, "крольчите из цилиндра". Давайте ближе к теме: по стрелам, а то я Вам Вашими методами  на раз докажу, что никакого Древнего мира не было и современная цивилизация существует не более 1100-1200 лет.

Цитата: stavr
прогон на рейсмусе 10х10.
раскол на 4 части ,переворот на 180градусов и склейка
Так, как в верхнем ряду?

Поскольку обсуждение древнего кораблестроения вроде завершилось, вернёмся к калёным стрелам...

Мой вариант и ещё один возможный.

При сортировке материала, действительно, столкнулся с проблемой.

Применяемые ранее принципы сортировки прямослоя, не подошли.

Для обычных древков, расположение слоёв в бруске, значения не имеет.(всё равно скруглять)

А в случае склейки, как справедливо заметил Улисс, нужно косое расположение.

Из двух первых, можно сделать звёздочку или ромб из параллельных- крест или свастику. Что эффективней?

Подробно, технологию выложу в вопросах по стрелам.

шмель009.если рейки будут подбиратся хаотично и придётся оперется на сопромат то расположение в виде свастики или креста самое рациональное.

но как по мне то это уже не калёная стрелка и просто из столярной плиты,ты ж не сможешь отсортировать симетрично плотность,направление волокн и другие свойства древесины... цымус теряестся.

: Marksman.Вы наверно мусульманин?  как раз по Хиджре 1400лет....

не воспринимать исторические свидетельства и артефакты глупо .они же есть....