СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

О перьях

First   Prev   1   2   3   4   Next   Last
AuthorMessage
Apr 13, 2014 at 9:49 am

К ответу №25 могу добавить, "таланту" мудрый тренер должен вовремя вручить

Сопромат + аэродимнамика + механика.
для общего понимания темы. А лезть в дебри настроек доверить "таланту" можно после первого разряда. При условии острого желания стать профессиональным спортсменом. А в остальных случаях это забивание гвоздей скрипкой Страдивари, вместо логичного молотка.

Можно повторить Вашими словами

Но ПОЧЕМУ?
можно добавить ЗАЧЕМ? А СМЫСЛ?


Про Сопромат это к разным по жёсткости перьям.

lavrov sergey

lavrov sergey


Status: Users
Age: 62
City: Orenburg
Registration: Jun 23, 2013
Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am
Topics: 1
Messages: 171
Reputation: 0
Thanked: 14

Send personal message
Apr 13, 2014 at 9:57 am

Конечно, это мудро - не грузить раньше времени всякими тонкостями. Так ведь и охоту отбить можно.

Да и не нужно лучнику всего этого знать, чтобы попадать в 10. Лучнику вообще вредно думать, особенно во время стрельбы. Пусть за него тренер думает.

Но вопрос то не об этом.

Я спросил про физические причины.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Apr 13, 2014 at 10:01 am

Чтобы стрела при выпуске меньше махала хвостом, т.е. стремилась хвостовой частью прижаться к луку.
На старте, при выпуске, как то сомнительна роль перьев. Скорее это относится к уже "автономному" полёту, за пределами лука. Стабилизаторы полёта (перья) играют свою роль в полёте, а на старте (при ускорении с нуля) они бесполезны. (Стоит вспомнить пристрелку голой (неоперённой) стрелой).

snorry

А смысл говорить о физике? Вы хотите попадать более 300 из 300 возможных?

lavrov sergey

lavrov sergey


Status: Users
Age: 62
City: Orenburg
Registration: Jun 23, 2013
Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am
Topics: 1
Messages: 171
Reputation: 0
Thanked: 14

Send personal message
Apr 13, 2014 at 10:07 am

Разница в том, чтобы не усугублять пресловутый "Лучный парадокс".

Vadim Nikitin

Vadim Nikitin


Status: Users
Age: not specified
City: Rostov-na-Donu
Registration: Dec 16, 2009
Last visit: Sep 5, 2022 at 8:47 am
Topics: 2
Messages: 86
Reputation: 2
Thanked: 25

Send personal message
Apr 13, 2014 at 10:08 am

Кстати, в замедленной съемке видно, что у стрелы нет никакого вращения, пока она покидает лук.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Apr 13, 2014 at 10:13 am

А смысл говорить о физике? Вы хотите попадать более 300 из 300 возможных?
Ну а смысл тогда вообще в науке, прогрессе?

И вообще мы все умрем, какой тогда смысл стрелять из лука?

Вопрос о смыслах - сам бессмыслен.


Мне интересно разобраться. Хочу понять.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Apr 13, 2014 at 10:31 am

Было бы здорово снять выстрел стрелой с левыми и правыми перьями и оценить амплитуду взмаха. Может, кто возьмется за это?

Vadim Nikitin

Vadim Nikitin


Status: Users
Age: not specified
City: Rostov-na-Donu
Registration: Dec 16, 2009
Last visit: Sep 5, 2022 at 8:47 am
Topics: 2
Messages: 86
Reputation: 2
Thanked: 25

Send personal message
Apr 13, 2014 at 10:41 am

Мне интересно разобраться. Хочу понять.
Да ковыряйте, кто против...(в первом классе общеобразовательной школы логарифмы не преподают, бесполезно).

Ну а смысл тогда вообще в науке, прогрессе?
И вообще мы все умрем, какой тогда смысл стрелять из лука?

Вопрос о смыслах - сам бессмыслен.

Я ж и говорю, рано ещё прыгать в высоту, пока ходить не научились...Даже говорить об этом бессмысленно, не поймут...

lavrov sergey

lavrov sergey


Status: Users
Age: 62
City: Orenburg
Registration: Jun 23, 2013
Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am
Topics: 1
Messages: 171
Reputation: 0
Thanked: 14

Send personal message
Apr 13, 2014 at 11:59 am

Просто мысль, на истину не петендую.

В вомент схода с тетивы, врщения еще нет, есть движение в плоскости, соответственно влияние пера расположенного горизонтально можно вынести за скобки. А оставшиеся два пера имея естественный изгиб, при двжении поперек будут закручивать стрелу, правые в одну сторону, левые в другую. А если учесть что у правого и левого лука колебание стрелы идет в противофазе, то может быть в этом и разница.


kwertyman

kwertyman


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: May 21, 2009
Last visit: May 12, 2019 at 6:13 pm
Topics: 3
Messages: 97
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Apr 13, 2014 at 12:52 pm

Если учитывать момент вращения, вазванный колебаниями стрелы перпендикулярно вектору полета стрелы, то они закручивают стрелу ровно в том же направлении, что и от сопротивления воздуха вдоль вектора полета.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Apr 13, 2014 at 6:23 pm

Это не так.

При перпендикулярном движении значение имеет именно изгиб пера в плоскости направленной от древка и (при нечетном количестве перьев) направление движения.


kwertyman

kwertyman


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: May 21, 2009
Last visit: May 12, 2019 at 6:13 pm
Topics: 3
Messages: 97
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Apr 13, 2014 at 6:53 pm

Что именно не так?

Для чего имеет значение?


snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Apr 13, 2014 at 8:22 pm

Если смотреть с хвоста на стрелу заряженную в правый лук, то слева будет перо лежащее горизонтально, а справа два пера уходящие вправо-вверх и вправо вниз. при движении влево набегающий поток воздуха на горизонтальное перо практически не влияет, а осталные два образуют самостабилизирующуюся систему, если одно из них двигается правее, то противоположное становится перпендикулярнее к набегающему потоку.

При движении вправо наоборот получается неустойчивое равновесие. Если все перья имеют небольшой правый изгиб, набегающий справа поток на верхнее петро будет давить сильнее и стрелу будет закручивать против часовой стрелки.

kwertyman

kwertyman


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: May 21, 2009
Last visit: May 12, 2019 at 6:13 pm
Topics: 3
Messages: 97
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Apr 13, 2014 at 8:49 pm

kwertyman
В покорении космических просторов нашей вселенной я конечно не силён, но восхищён Вашими познаниями и объяснениями! Правда так и не понял, откуда берутся левые и правые потоки при правых изгибах пера?

lavrov sergey

lavrov sergey


Status: Users
Age: 62
City: Orenburg
Registration: Jun 23, 2013
Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am
Topics: 1
Messages: 171
Reputation: 0
Thanked: 14

Send personal message
Apr 13, 2014 at 9:37 pm

Потоки появляются от того что стрела вправо влево колеблется, сразу после выпуска, а правые перья этим пользуются. Впрочем не только правые

kwertyman

kwertyman


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: May 21, 2009
Last visit: May 12, 2019 at 6:13 pm
Topics: 3
Messages: 97
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Apr 14, 2014 at 5:54 am

стрела вправо влево колеблется, сразу после выпуска, а правые перья этим пользуются. Впрочем не только правые
от я и говорю-{восхищён!!! умением нести полную чушь.

Thanked by: Nikolay Kharlamov

lavrov sergey

lavrov sergey


Status: Users
Age: 62
City: Orenburg
Registration: Jun 23, 2013
Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am
Topics: 1
Messages: 171
Reputation: 0
Thanked: 14

Send personal message
Apr 14, 2014 at 10:03 am

Еще раз:

напрвление закручивания , возникающее от колебаний стрелыв плоскости, перепендикулярной траектории траектории полета, независиомо от того, к луку или от лука это движение и даже вверх или вниз..


и


направление закручивания, вызванного набегающим потоком воздуха на поклееное под тем же углом перья


совпадают.


Правые в любом случае закручиваются вправо. Левые влево.


Какие преимущества правше от правых переьев и левше от левых - непонятно.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Apr 14, 2014 at 11:17 am

Правые в любом случае закручиваются вправо. Левые влево.

Остальные рассуждения это толчение воды в ступе.(хотя да, она может разбрызгиваться. Это зависит от скорости толкушки и направления движения кисти толкующего. При определённой сноровке с течением времени вода повысит градус и начнётся интенсивное испарение. Брызги вокруг(за пределы сосуда) и испарение нагретой воды приведёт в конечном счёте к опустошению сосуда(и я не уверен, что речь идёт о сосуде с водой. Скорее речь надо вести о том, в котором условно подразумеваются мозги:megalol

Thanked by: Nikolay Kharlamov

lavrov sergey

lavrov sergey


Status: Users
Age: 62
City: Orenburg
Registration: Jun 23, 2013
Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am
Topics: 1
Messages: 171
Reputation: 0
Thanked: 14

Send personal message
Apr 14, 2014 at 2:55 pm

Обоснованно и по-существу кто-нибудь чего-нибудь объяснит?

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Apr 16, 2014 at 4:21 pm

Есть у меня версия, суть которой должна быть понятна из картинки (правда, художник я фиговый...)

http://archeryrussia.com/images/users/1196/1196_m.jpg?ww14u

Средний прямоугольник - хвост стрелы с пером, поклееным винтом. Левый прямоугольник - положение хвоста и пера в момент выстрела из "правого" лука, левый прямоугольник - положение хвоста и пера при выстреле этой же стрелой из "левого" лука. Как видно, "арчери парадокс" при выстреле из "правого" лука разворачивает перо вдоль набегающего потока, и оно оказывает минимальное сопротивление в момент разгона. Если выстрелить этой же стрелой из "левого", то перо наоборот "довернется" поперек потока и снизит начальную скорость вылета стрелы.

Все это верно для плоских перьев, для спинвингов кинематика существенно сложнее, так как там надо еще учитывать изменение формы пера при наборе скорости стрелы (изначально закрученные спиралью спины в полете расправляются почти в плоскость)

Julianych

Julianych


Status: Users
Age: 61
City: not specified
Registration: Jan 28, 2011
Last visit: Oct 5, 2015 at 5:03 pm
Topics: 4
Messages: 55
Reputation: 1
Thanked: 5

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up