Недописал. Я не понимаю упорства обеих сторон. Как по мне, так правильнее разойтись со словами "Да вешайте свои маркеры сколько хотите!" - "Нельзя - ну и фиг с ними, без них обойдемся!"

А то вы загнали сами себя в состояние конфронтации, когда уже любая уступка в ваших глазах выглядит проявлением слабости. Призываю устроителей разрешить использовать маркеры. Призываю Севу прекратить угрожать устроителям порчей клубного имущества и стен помещения. Смешно же, ей-ей!

А над щитами? А я лук возьму 15 фунтов?  ;D Лампочки полезешь выкручивать?

не возьмешь!

ты что - спецальный лук купишь для 18 метров?

А над щитами? А я лук возьму 15 фунтов?  ;D Лампочки полезешь выкручивать?

не возьмешь!
ты что - спецальный лук купишь для 18 метров?

�уков много не бывает.  ;D Вот у тебя сколько луков? У меня 7 традиционных, 3 олимпика - это 10 подогнаных и готовых к стрельбе, ещё 2 львовских не разборных новых олимпика, которые тоже можно поставить в строй. Вот один из 7ми и будет на высокий спортивный результат на дистанциях до 50м заточен  [

А то вы загнали сами себя в состояние конфронтации, когда уже любая уступка в ваших глазах выглядит проявлением слабости. Призываю устроителей разрешить использовать маркеры. Призываю Севу прекратить угрожать устроителям порчей клубного имущества и стен помещения. Смешно же, ей-ей!

Андрей, у нас нет никакой конфронтации, мы ж вместе стреляем и мило общаемся, а тут ищем правду. Причём, что любопытно, темы, поднимаемые здесь, только тут и обсуждаются. Удивительный эффект Интернета. На тренировках об этих тёрках ни слова. И имущество я портить не буду, просто перевешу мишень так, чтобы зацепиться за край щита прицельной точкой. Это не запрещено, выносных маркеров не будет, положение мишеней на щите не оговорено положением, значит маркером будет щит. Делов-то. Если организаторы будут перевешивать мишень в другое место - я буду перевешивать назад и так до тех пор, пока мне внятно не объяснят, почему этого нельзя и не съездят домой, чтобы внести изменения в опубликованное положение на сайте, что мишень перевешивать нельзя. Вот из-за этого и возможны задержки с началом стрельбы, т.к. я буду тупо ходить и перевешивать мишень туда, куда мне нужно. Не милицию же Дмитрий Маркович станет вызывать, чтобы меня усмирить ;D ;D ;D. Мне просто интересно, как он будет выкручиваться из этой ситуации при большом стечении народа, желающего стрелять  ??? За свои права надо бороться, это дело принципа - Филин не сдаётся, особенно когда прав 

Нетрудно понять, что если все мелочи оговорены в Правилах соревнований, спорные вопросы будут возникать исключительно редко. Самостийность хороша для междусобойчиков. Ну а то, что спортсмены - зеленые новички в традиции, обсуждению не подлежит.

Нетрудно понять, что если все мелочи оговорены в Правилах соревнований, спорные вопросы будут возникать исключительно редко.

�се мелочи не оговоришь,мы, как устроители будем руководствоватся своим здравым смыслом ,далее мы не проводим соревнования по правилам типа ГНАС и им подобным,велосипед мы тоже не хотим изобретать,поэтому относительно правил вопрос в этом зимнем сезоне закрыт,будет все как есть ,а по поводу следующего зимнего сезона ,посмотрим.Предлагайте свои варианты.

Прошу  общественность,Севины выкрутасы близко к сердцу не принимать ,это конечно все бахвальство, упрямство,и театральные позы.Напоминаю, что мишень перемещается по щиту ,только с обоюдного согласия ,стреляющих в эту мишень стрелков.Если один против ,то все.А если начнет скандалить,выгоним,будет болеть за одноклубников глядя в окно с улицы :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Все мелочи не оговоришь,мы, как устроители будем руководствоватся своим здравым смыслом

Никогда ни в одних правилах (и прочих документах) не встречала более точного и исчерпывающего определения. Иначе говоря: "Спорные вопросы будем решать, как захочется нашей левой пятке". Ни определения, что есть маркер, а что нет, ни сколько-нибудь обоснованного объяснения, почему вы против маркеров, ни предложений о методах контроля и предотвращения злоупотреблений мы, как я понимаю, не дождемся. Фиг ли было заводить отдельную тему, если все уже решено раз и навсегда?

Что ж, устроители имеют право поступать так, как им вздумается, даже если это очевидная дыра в правилах, в будущем чреватая очень неприятными последствиями. Мнение общественности (а тут, как все могли заметить, ряд ведущих стрелков высказался против запрета маркеров) во внимание не принимается. Печально...

а по поводу следующего зимнего сезона ,посмотрим.Предлагайте свои варианты.

Да нет, спасибо. Больно надо распинаться, флуд разводить. У вас что, в следующем году здравого смысла уже не будет?

Оля,ну к чему сейчас заниматся детальной проработкой правил,последние соревнования в зале,в общих чертах все ясно ,дважды проводили и если не выискивать лазейки и не создавать искуственные затруднения,то и проблем нет.,и к тому-же я ясно выразился : Предложи регламент на лето и следующую зиму,обсудим,пропишем,или ругать можем,а конструктивно поработать? Нам то в принципе все равно какие правила,главное:честно,спортивно и динамично.С другой стороны недовольные всегда будут,и затачивать правила под чьи-то интересы или желания невозможно.

Что тут детально прорабатывать? По-моему, опрос ясно выявил, что интуитивная стрельба не препятствует высокому результату, как и маркеры ничего к возможностям стрелка не прибавляют и не убавляют. Я так и не услышала, ЗАЧЕМ ты хочешь их запретить? Чего надеешься добиться? В правилах первого и второго турнира ничего про маркеры не было - ну, и не надо изобретать, плодя конфликты.

На лето правила я напишу, хотя это много сложнее, чем написать правила для зала. Но что-то мне не хочется сделать работу, а потом услышать вместо аргументированных возражений что-нибудь про здравый смысл и в итоге: "Не нравится - не стреляй".

Прошу все же представителей спортивных клубов выложить для ознакомления Правила ФИТА для соревнований в помещении, глядишь - вопросов станет меньше...

Боюсь, что кончится это игнорированием одной группой стрелков, соревнований устраиваемых другой группой стрелков. Как это сейчас у лонгбоуменов происходит. Не хотелось бы наступать на те же грабли, но похоже придётся написать грамотные правила и самим проводить соревнования от своего клуба. И престижно и не бездоходно. Зачем тратить силы и опыт на моральное противостояние, переубеждая в очевидных вещах, и ещё терять на этом стартовые взносы (свои и чужие) и авторитет? Мы и сами с усами - можем и сами соревнования проводить и взносы собирать. Надо о зале своём задуматься на будущий год, чтоб жопами не тереться и мыслями не толкаться. А там видно будет, за кем правда и кассовые сборы  ;D

Вспомнилась фраза Бумбараша - "Продал ты свою душу, Феномен, за рюмку водки. Не в тебя я стреляю, а во вредное для нашего дела донесение." Вот так же и за простой маркер можно остаться без полноценной хорошей перспективы. Традиционщики пока безмятежно спали и плыли по течению в авангардовской лодке, добросовестно оплачивая путешествие, но вместо того, чтобы петь им ласковые колыбельные песни, в них начинают брызгаться холодной водой. С огнём играешь, Дмитрий Маркович Савенков, не ты один вперёд считаешь и перспективы видишь. Позы, гришь, театральные? На Севу, гришь, внимания не обращать? Ню-ню... ;D

Слава богу, зимние соревнования удалось наладить. Тут есть ФИТА-18, возможны варианты Шельмовской вороны. Но придет весна (тьфу-тьфу), и вылезем мы на природу. Кроме мишени появится еще много дисциплин. Причем во многих из них расстояния до мишеней будут неизвестны, а пристрелка - запрещена. И вопрос о разрешении маркеров будет неуместен, а привычка к ним - пагубна. Такие дела.

Видимо, правила ФИТА уже в активном переводе? Или их просто нет в природе на русском языке?

Асафан, а разве в ФИТА стреляют из традиции?

С огнём играешь, Дмитрий Маркович Савенков, не ты один вперёд считаешь и перспективы видишь. Позы, гришь, театральные? На Севу, гришь, внимания не обращать? Ню-ню... ;D

Ну, ладно, ладно, давайте без угроз и шантажа только. Они, знаете ли, поиску конструктивного решения не способствуют. Да и откровенно некрасиво выглядит.

Перечитала тему. За запрет маркеров в той или иной форме высказалось 4 человека, против - 7, в том числе Слава Цисляк, Андрей Таубе, Дима Дмитроченко, я и Сева. Право слово, для уважаемых организаторов было бы вполне достойным выходом признать, что, раз ведущие стрелки признают маркеры допустимыми, то и фиг с ними, пусть будут - ради сохранения мира во всем мире и из уважения к грамотным людям, а отнюдь не ради уступки Севе. Я бы лично так и поступила. А Севе, со своей стороны, сказать искреннее спасибо и извиниться, если что не так.

Нет ну вот ей богу!  Да не дают маркеры никаких преимуществ! Все равно стрелок после пристрелки

довольно точно и однообразно позиционирует свой лук относительно мишени.

Ну так и почему бы не разрешить?

Тем более, что стрельба в зале  вообще ни в какое сравнение с полем боя не идет.

Вот если бы мишени расставили на разной высоте и расстоянии тогда да.

А так не вижу смысла не разрешать.

Асафан, а разве в ФИТА стреляют из традиции?

В ФИТА стреляют из лука, а правила оговаривают большинство спорных моментов. Разрешено ли стрелку перевешивать мишень так, как ему удобнее? Разрешается ли публике стоять рядом со стрелком с биноклем и корректировать стрельбу? Это - реальная практика стрельбы без Правил...

Не.....без драки тут дело не решить...

Господа! устройте поединок, один с маркерами, другой без, кто победит тот и прав  =)))))

Господа! устройте поединок, один с маркерами, другой без, кто победит тот и прав  =)))))

Поинтересуюсь, куда при поединке господа будут маркер лепить. На грудь или на лоб?  ;D

Запишите меня в секунданты, хочу это видеть.

Ну, ладно, ладно, давайте без угроз и шантажа только. Они, знаете ли, поиску конструктивного решения не способствуют. Да и откровенно некрасиво выглядит.

�звучена мысль о необходимости самим заниматься устройством соревнований и что это наиболее удобно при наличии своего места для их проведения. Шантаж подразумевает негативные последствия от предполагаемых действий, а Авангард пугать тем, что мы "сами с усами", эт как йожыка голой задницей стращать - там и так места уже не хватает. Не знаю, можно ли считать угрозой, что мы уйдём в другое место?  :[ Думаю это не так. Это скорее сожаление о том, что нам можно было бы с меньшими временными и физическими затратами достичь того же результата, а им аккумулировать у себя большее количество стрелков и финансовых средств, что не мало важно, т.к. их клуб коммерческий. Это не угрозы, а заявление о твёрдой позиции, от которой одной стороне нет возможности отказаться, а другой просто так не отмахнуться, ибо она будет отстаиваться.

Естественно ,я считаю ,что "Филину" необходима своя тренровочная точка.И я очень надеюсь ,что она у них появится.Да и тесно,особенно по средам и субботам,а все потому что ходите стайкой,нет чтобы равномерно по неделе рассредоточится,по два, три человека, и удобней будет,тем более что вы сейчас без тренера.

Во-во, а рассредоточиться при существующем количестве начинающих не представляется возможным, т.к. без нас им там делать нечего. Хотя тренеров-то у нас, по большому счёту, трое.