СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Книга Брайн Дж. Сорреллс "Стрельба из лука для начинающих"

First   Prev   1   2   3   Next   Last
AuthorMessage
Apr 11, 2011 at 7:04 pm

Вы подметили много моментов, на которые я читая книгу как-то не обратил внимания увлёкшись описанием подбора стрел по длине и жёсткости. А технику описанную у Сорелса в деталях не разбирал. Может и к лучшему...

  Хорошо, что Вы обращаете внимание на отдельные ошибки в описании, ибо это может нам помочь в отслеживании своих ошибок при стрельбе из лука. Спасибо, продолжайте.

Aleks Andr

Aleks Andr


Status: Users
Age: 64
City: Hvalynsk
Registration: Oct 29, 2008
Last visit: Mar 20, 2013 at 1:23 pm
Topics: 14
Messages: 274
Reputation: 2
Thanked: 2

Send personal message
Apr 12, 2011 at 2:04 am


увлёкшись описанием подбора стрел по длине и жёсткости,  технику описанную у Сорелса в деталях не разбирал. Может и к лучшему...
 

Эт точно, к лучшему.


Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 12, 2011 at 2:04 pm



   Хорошо, что Вы обращаете внимание на отдельные ошибки в описании, ибо это может нам помочь в отслеживании своих ошибок при стрельбе из лука. Спасибо, продолжайте.

+1

lesnik

lesnik


Status: Users
Age: 54
City: not specified
Registration: Apr 23, 2009
Last visit: Oct 13, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 111
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 12, 2011 at 8:04 pm




Продолжение следует... потерпите, скоро буду хвалить автора.

Ну наконец-то, все-таки лично для меня это первая книга про луки, которую открывал по-началу с придыханием 

lesnik

lesnik


Status: Users
Age: 54
City: not specified
Registration: Apr 23, 2009
Last visit: Oct 13, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 111
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 13, 2011 at 6:04 pm


Стр.12.  раздел  Выбор лука.

– рекомендует, думается, что не автор.Ско– рекомендует, думается, что не автор.

Скорее всего «налажал» переводчик. Какой может быть стиль стрельбы у новичка?

А автор судя по представленному ниже описанию луков, скорее всего подразумевал выбор предпочитаемого стиля оружия, хотя выбор всего из двух вариантов. Ну, да, ладно.


Далее на стр.13 предлагается и выбрать и выбрать и выбр и выбрать "Самый простой способ определить, какое древко наилучшим образом Вам подходит - это контрольный отстрел"Далее на той же странице при описание хватов:  :-Даже не знаю, как прокомментировать – это незнание анатомии и кто, переводчик или автор тут «накосячил».


Переходим к разд  :-Даже не знаю, как прокомментировать – это незнание анатомии и кто, переводчик или автор тут «накосячил».Переходим к разделу Правильное снаряжение, подраздел - тетиваНа стр.19. на фото измеряется база - подписано же


ДаДалее на той же странице при описание хватов:  :-Даже не знаю, как прокомментировать – это незнание анатомии и кто, переводчик или автор тут «накосячил».


Переходим к разд  :-Даже не знаю, как прокомментировать – это незнание анатомии и кто, переводчик или автор тут «накосячил».Переходим к разделу Правильное снаряжение, подраздел - тетиваНа стр.19. на фото измеряется база - подписано же :o.

Далее обьясняется, что при малой базе при натяжении лука :o. Далее обьясняется, что при малой базе при натяжении лука .

На самом деле (при равной длине натя. На самом деле (при равной длине натяжения) – наоборот.Подраздел – выбор стрел стр.27  переводчик весьма вольно переводит фунты и дюймы в кг и см, 50#  у него 23кг (на самом деле 22,68). Ну это ладно, мелочи, каких то 320 грамм наш новичок и не заметит, да и на подгонку стрел такая разница не сильно влияет.А вот перевод дюймов в сантиметры с ошибкой в 1,1 см ( 28”=71.1) на луке с круто возрастающей характеристикой силы натяжения может дать 1,5-2 кг прироста выше или ниже ожидаемого. А это уже вполне может сказаться на подгонке стрел.Следующий «перл» перевода появляется на стр.40 при расшифровке аббревиатуры F.O.C., так переводчик, скорее всего никогда н, так переводчик, скорее всего никогда не державший в руках стрелу, понимает его смысл. Отсюда и вся последующая смысловая абракадабра про то, что ,

то есть получается - от середины стрелы до хвостовика 85-90% веса. :o  В хвост, что свинец  залили?<b, то есть получается - от середины стрелы до хвостовика 85-90% веса. :o  В хвост, что свинец  залили? Если же технически правильно перевести F.O.C. как - вперёд от центра и просто поместитькартинку с отметками геометрического центра стрелы и точки баланса (центра тяжести),то все становится на свои места. FOC – это соотношение смещения центра баланса стрелы от середины к наконечнику. Понятно, что чем тяжелее наконечник, тем больше будет цифра, выражаемая это соотношение в процентах. Раздел пристрелки неоперенными стрелами практически не вызвал возражений. Правда повеселила вот такая рекомендация на стр.57:, (всего лишь затянет ?? ;D) причем про технику только в следующей главе.

Единственно сомнение вызывает рекомендуемый размер начального превышения гнезд, (всего лишь затянет ?? ;D) причем про технику только в следующей главе.Единственно сомнение вызывает рекомендуемый размер начального превышения гнезда 20 мм (2см), я бы устанавливал не более 10мм. Поясню, почему. На начальном этапе (подгонка положения хвоста по горизонтали) мы добиваемся изменения положения хвоста постепенным увеличением жесткости стрелы (понемногу обрезая). Но при этом хвост у нас сильно задран и стрела в процессе разгона, получает не центровой удар по хвостовику. В итоге динамический спайн при подгонке с сильно завышенным гнездом может оказаться меньшим и при последующей подгонке хвостовика по высоте, есть возможность промахнуться по жесткости.Следующая глава называется  , именно к ней у меня самые бол, именно к ней у меня самые большие претензии, начиная с названия.Уже первое предложение  в первом абзаце – нонсенс, о котором я упоминал выше, потому что бесполезно пристреливать стрелы к луку не научившись делать правильный выстрел.А вообще–то, с этой главы нужно было начинать книжку.Описание техники начинается с изготовки и это правильно, но дальше фраза и на двух страницах описание про и на двух страницах описание про постановку ног и корпуса, но это ж, простите, только половина стойки.К тому же рекомендованный разворот под углом 45град. к мишени и с согнутой и выставленной вперед ногой совсем не способствует устойчивому положению, по крайней мере у начинающих. По моему глубокому убеждению для освоения правильной техники, при постановке ног и корпуса  новичкам лучше всего начинать с положения максимально приближенного к плоскости выстрела и распределять веса тела равномерно на обеих ногах. Следует добавить, что поскольку лук у вас в руках, то в изготовку должны входить и хват, и захват тетивы. Далее о хвате. Описание и фото в брошюре рекомендует глубокий хват рукояти с упором на всю плоскость кисти, мотивируя тем, что такое положении

Во-первых, давление на последовательн Во-первых, давление на последовательную систему костей-суставов от кисти до ключицы равномерно распределяется при хвате с упором на пястну большого пальца (не задействуя нижнюю часть кисти), что давно известно тренерам и  спортсменам и используется в стрельбе, как из "олимпийского" так и из блочного лука. Во-вторых, держать рукоять можно как удобно, лишь бы хват и упор при растяжении лука сохранялся постоянным, а для этого можно и подрезать, или нарастить в определенных местах рукоять.  В следующем разделе бесспорна бесспорна только одна фраза . При этом картинка на стр.67 показыва. При этом картинка на стр.67 показывает, что дальнейшее растягивание тетивы до прикладки потребует либо значительных усилий по удержанию левой на цели, либо все-таки лишних телодвижений (разворота корпуса, например). Решение же простое - поднимая лук для наведения на цель, нужно одновременно растянуть его примерно наполовину, что избавляет и от чрезмерных усилий и от лишних движений.Далее на стр.68 два совета,  которыми нельзя воспользоваться начинающим ни в коем случае. Первый касается захвата пальцами тетивы. Вроде как захватив кончиками пальцев, а не фалангами, будет четче выпуск. Будет..  :-[, только он будет абсолютно неконтролируемым по времени и темпу и скорее всего приведет к "отлавливанию" такой ошибки, как target panic. Второй, это странная фраза, предлагающая совершить взаимоисключающие действия для левой руки: и и и и [ и Попробуйте встать в стойку на руках,

Попробуйте встать в стойку на руках, если сложно в стойку, примите упор лежа сначала полностью выпрямив руки в локтях, потом немного согнув, и постойте так минуты две в том и другом положении. Думаю, что разъяснений не потребуется какое положение ближе к  "тверда, как камень".


Раздел "" очередной "кося" очередной "косяк" перевода. Правильно - при прицеливании или при удержании.И далее последняя строчка в первом абзаце стр.69: другими словами к постоянному выпуску. Но это не совсем верное утверждение, по другими словами к постоянному выпуску. Но это не совсем верное утверждение, поскольку постоянная прикладка безусловно обязательная, дает только одинаковое зрительно-тактильное ощущение прицельной проекции: глаз-левая рука-стрела-цель, но совсем не гарантирует одинаковой растяжки и выпуска. Про «косяк» в описании , а на фото , а на фото наоборот - уже помянуто в первых постах этой темы. И наконец, самое невнятное описание комплекса движений для выпуска, названного при этом сопровождающееся картинкой на которой стр при этом сопровождающееся картинкой на которой стрелок демонстрирует кисть с выпрямленными пальцами и подписью под ней ещё более вводящей в заблуждение неофитов.   Все, учившиеся "по Сорреллсу" и после попавшие в мои руки, стрелки не избежали такой ошибки (спровоцированной непрофессиональным переводом или автором брошюры), как разбиение на этапы этого единого комплекса движений (выпуска). Все делали именно так, как прочитали и увидели. Натянули, приложились, удерживаем, целимся, раскрываем пальцы, убираем назад кисть. Как должен происходить идеальный выпуск (выстрел) прекрасно описано в статье Л.Аржанниковой «The Shot» и неважно с какого лука исполняется выстрел, и какая прикладка используется для прицеливания, биомеханика, как и механика – это наука.   Продолжаем "наезд" по брошюре со стр.74 Упражнение на совершенствование техники №1Предлагается начинать совершенствование техники с растягивания и удержания растянутого лука перед зеркалом, без выстрела. Т.е отрабатывать "правильную" стойку, исключительно в статике. Рекомендация звучит просто, как мычание: "Просто примите правильную стойку, (описание этой стойки в брошюрке не нашел) (какие элементы и как их правильно выполнять?? опять руководствоваться косячными картинками?)? (какие элементы и как их правильно выполня(какие элементы и как их правильно выполнять?? опять руководствоваться косячными картинками?)? Последняя фраза просто выдающийся оксюморон.  Т.е. начинающий стрелок, пытаясь освоить правильную технику стр Последняя фраза просто выдающийся оксюморон.  Т.е. начинающий стрелок, пытаясь освоить правильную технику стрельбы, должен путем многократных повторений каких-то элементов, но только не стрельбы – уверить себя в том, что упражняется в правильной технике стрельбы. Упражнение на совершенствование техники №2 В нем предлагается долбить мишень одной стрелой с закрытыми глазами, руководствуясь . При этом утверждаетс. При этом утверждается в тексте - Что будет анализировать мозг,  если 80% информации он [мозг] поЧто будет анализировать мозг,  если 80% информации он [мозг] получает через зрительные ощущения, а перед зеркалом в упр.№ 1 мы, занимались, убеждением себя в правильной технике, pardone, но только не стрельбой. Между тем упражнения с резиновым тренажером имитирующие стрельбу перед зеркалом, как раз и дадут мозгу необходимую информацию и поспособствуют увязать зрительные образы с мышечными ощущениями . Такой тренажер упоминается в брошюре на стр.51, но только в качестве разминочного или вспомогательного устройства  для развития силы при переходе на более мощный лук. Вот, «обругал» я тут «грязно»  брошюру, выпущенную в 2007 году неким  издательством под известным названием и подумал, а не слишком ли самоуверенно я критикую книжку, ставшую для многих почти «библией стрельбы». Дай-ка, "погуглю", может чего о ней, или об авторе "нарою".  Открываю первую страницу, читаю название на аглицком :  Beginners Guide to Traditional Archering , набираю в Google. Выдает: может вы имели в виду Beginners Guide to Traditional Archery?  Хорошо, возможно, это я в виду и имел, переводит как Руководство для начинающих Традиционная стрельба из лука.  Ладно, тогда как перевести первоначальный вариант, в котором  не Archery, а Archering?Знакомый молодой человек с гимназическим образованием поясняет разницу: Archering в отличии от Archery, это занятие стрельбой из лука.  Тут меня «осеняет» - это же американец писал, а там у них Archery – национальный спорт, наряду с американским футболом, и баскетболом. Его в колледжах преподают в программе з а н я т и й физкультурой.  С какого перепугу, он будет детали расписывать и втолковывать, начальную методику постановки техники разжевывать. В его понятии любой, кто пришел покупать лук, стрелять уже научен или учился. Он свою задачу видит в том, чтобы специальное умение преподать - стрелять интуитивно. Потому и расположение материала такое и разделы про технику типа «вспомни, чему тебя учили».Так вот о специальном умении:  гл.5 и 6.Никаких возражений, метод работает, проверял на себе. (А перевод все же поганый и издатели "жлобы" Только в наших клубных условиях пришлось вносить некоторые коррективы, потому что основное пространство зала занято стреляющими на дистанции 18м и особо не погуляешь туда-обратно на 3, 6 и 12м. Новички сначала осваивают технику выстрела на резиновом тренажере перед зеркалом, потом с луком-тренажером на 3м, далее на 6м,  как правило, уже с личным луком, учатся собирать «кучу». Наконец, у них возникает вопрос – когда можно пойти стрелять на дистанцию (6м для них, видите ли не дистанция ;D)?  Тогда я предлагаю изобразить на мишени пятью стрелами карточного туза,  хотя бы десять раз подряд. Успешно выполнившие это задание отправляются на дистанцию, «как большие».., совершенствовать технику. Вот как-то так. Будут вопросы, так я здесь, не стесняйтесь.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 28, 2011 at 11:04 am

Судя по колличеству прочтений (более 600) с момента размещения, тема критики пользуется определенной популярностью, а судя по отсутствию аргументов против - не вызывает возражений.

Исходя из соображений востребованности не только критики, но и творческого развития разбросанного по сети методического материала решили мы с Всеволодом Владимировичем написать книжицу на тему, заявленную как раз у издателей Сорреллса.


Анонсирую рабочее название проекта "Беседы с Великим Тренером".

Образ ВТ, конечно, собирательный, обобщающий всё, что за четверть века в стрелковой тусовке удалось услышать, попробовать, перенять полезного у патриархов, мастеров , гуру, сэнсеев.

Последним штрихом, надеюсь станет "инфа" с семинара с тренером по 3D сб. Франции "Маню".

В дальнейшем предполагается сопровождение печатного материала поэтапной видеопродукцией.


Всех заинтересованных арчерменов и арчерледи прошу высказываться по вопросам: какого характера материал Вам хотелось бы увидеть, прочитать или получить обстоятельное толкование на родном русском языке.


Возможно для таких вопросов стоит открыть новую тему.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 28, 2011 at 12:04 pm

Давно пора!

Думаю, было бы правильно сперва набросать примерный план книги, ну, типа оглавления или тезисов. А потом уже народ выскажется, не упущено ли что.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Apr 28, 2011 at 1:04 pm

Прошу в собирательный образ включить "голос с болота".





Status: Guests
Age: -
City: Irkutsk
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 28, 2011 at 1:04 pm

Думаю, что надо начать с азов: лёгкийлук, резинка ->постановка техниК, стоек(разобрать элементы) -> разбор ошибок...

Всё желательно сопровождать картинками или контрастными фото. В приложении дать не основные моменты(типа экзотических методов стрельбы, стоек на холмистой и пересечённой местностях, определение расстояния...)


Просто помню, как лазил в своё время по интернету и пытался найти хоть какую-то информацию о том, как правильно стрелять и ничего путнего найти не удавалось.  

Igor Skryabikov SIN

Igor Skryabikov SIN


Status: Users
Age: 48
City: Irkutsk
Registration: Nov 28, 2012
Last visit: Jan 7, 2016 at 1:54 pm
Topics: 4
Messages: 75
Reputation: 1
Thanked: 1

Send personal message
Apr 28, 2011 at 1:04 pm

а речь пойдет о классике или-таки о традиционном луке?


Мне нечего сказать по существу, но я был бы крайне рад приобрести такую брошюру в печатном виде.


М.

babavaga

babavaga


Status: Users
Age: 43
City: not specified
Registration: Mar 28, 2011
Last visit: Sep 18, 2012 at 1:09 pm
Topics: 7
Messages: 104
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 28, 2011 at 3:04 pm



Всех заинтересованных арчерменов и арчерледи прошу высказываться по вопросам: какого характера материал Вам хотелось бы увидеть, прочитать или получить обстоятельное толкование на родном русском языке.


Да примерно с таким же содержанием, естественно с учетом Ваших замечаний по приоритету. Краткое ознакомление с матчастью с расшифровкой лучных терминов можно в конце в виде справочника. По-подробнее про технику выстрела. Сорелс предлагает подробную методику тренировок для новичка, вот хорошо бы тоже подробную методику. Рекомендуемое количество тренировок в неделю и количество выстрелов за тренировку. Подбор, настройка матчасти.

lesnik

lesnik


Status: Users
Age: 54
City: not specified
Registration: Apr 23, 2009
Last visit: Oct 13, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 111
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 28, 2011 at 7:04 pm

помогу с версткой

Mikhail Silin

Mikhail Silin


Status: Users
Age: 46
City: Tula
Registration: Aug 20, 2010
Last visit: Sep 15, 2014 at 2:38 am
Topics: 11
Messages: 285
Reputation: 0
Thanked: 6

Send personal message
Apr 29, 2011 at 12:04 am


Прошу в собирательный образ включить "голос с болота".

Обязательно, прям как сейчас перед внутренним взором [ "...лук в руках и ...с пахитоской,

                                                                                         ростом невелик.

                                                                                         -Ленин" - просто отвечает,

                                                                                         -Ленин..?! - так и сел старик..."

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 12:04 am


помогу с версткой

Спасибо, предварительные переговоры с издательством "МиМ-Дельта" проведены моей супружкой.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 12:04 am


Давно пора!
Думаю, было бы правильно сперва набросать примерный план книги, ну, типа оглавления или тезисов. А потом уже народ выскажется, не упущено ли что.

Спасибо, дельное предложение.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 12:04 am


а речь пойдет о классике или-таки о традиционном луке?

Речь пойдет про обучение стрельбе из лука. По аналогии с известной серией компьютерной грамотности типа "Windows для чайников". По моему глубокому убеждению методы должны быть универсальными, чтобы в дальнейшем можно было взять и освоить любой лук.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 5:04 am

Очень нужное дело. Это будет настольной книгой у каждого лучника. И начать логично с того, какой тип лука выбрать для освоения техники стрельбы. Очень часто начинающий лучник просто не знает с чего начать. Начинает с сильного лука, он его корёжит и гнёт и в итоге лучник нарабатывает ошибки.

Aleks Andr

Aleks Andr


Status: Users
Age: 64
City: Hvalynsk
Registration: Oct 29, 2008
Last visit: Mar 20, 2013 at 1:23 pm
Topics: 14
Messages: 274
Reputation: 2
Thanked: 2

Send personal message
Nov 9, 2011 at 8:11 pm

Оцифровали и выложили добрые люди: /arbalest.ru/index.php?show_aux_phttp://arbalest.ru/index.php?show_aux_page=26

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 11, 2011 at 12:11 pm

Совсем не добрые, ИМХО. >

Были бы добрые, так "косячный" перевод, бы поправили... (В первую очередь в названии)

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Nov 11, 2011 at 5:11 pm

Как-то я мимо этой книжицы прошел... А почититал С.А. аж самому захотелось пробежаться по страницам..

Книжка нужна,  или видео уроки. Причем не  с описанием  того как правильно, а того как этого "правильно" добиться.

Хотя самый просто способ - купить билет да к тренеру  приехать)))

Promakh

Promakh


Status: Users
Age: 65
City: not specified
Registration: Jul 6, 2010
Last visit: Dec 28, 2012 at 5:29 pm
Topics: 6
Messages: 88
Reputation: 1
Thanked: 1

Send personal message


First   Prev   1   2   3   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up