СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Вопрос по истории

First   Prev   1   2   3   4   5   6   7   Next   Last
AuthorMessage
Apr 3, 2008 at 6:04 pm

Вот что нашёл:

Монголы, использовали китайские пехотные луки и тяжелые стрелы, да еще и стреляли по ходу движения на полном скаку. При этом, за счёт сложения скоростей, медленная (около 30 м/с) тяжёлая стрела получала солидную (+40 %) прибавку к дальности, а её энергия удваивалась. Монгольские стрелы могли быть опасны на расстоянии в 200 м и дальше.


В принципе правильно, не могли кочевые племена с ограниченным мировозрением и отсутствием рационализаторской мысли изобрести хороший лук. А рядом Китай, с его передовой технологией, философией, стенобитными машинами и отличными луками...





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 3, 2008 at 11:04 pm

[quote="Шмель"]А вот что поражало славян, так многочисленость татар и их тактика одновременного выстрела.

Тоже не помню в источниках ничего про тактику одновременного выстрела. :shock: Откуда это? Я помаленику сейчас начинаю собирать материалы по русскому луку (глядишь, к пенсии соберу :lol: ), так что если будут интересные цитаты, буду благодарна (естественно, при точном указании, откуда взят текст).

Мое мнение - от залпового огня, напротив, легче укрыться за щитами, чем от непрерывного ливня.

[quote="Шмель"]От куда появилось словосочетание "ТЬМА-ТЬМУЩАЯ", колличество стрел выпущенные многотысячным отрядом лучников, да несколько стрел подряд затмевали собою небо и солнце. Такое колличество летящих стрел было похоже на рой пчёл, видел кто-нибудь летящий пчелиный рой?

Слово "тьма" в древнерусском языке означало вполне конкретное числительное "десять тысяч". Кстати, так же назывался монгольский отряд из 10000 воинов (реально, конечно, было меньше). Так что словосочетание "тьма тьмущая" имело значение "бесчисленное множество", и к исчислению стрел имело такое же отношение, как и к исчислению любых других предметов.

[quote="Шмель"]В принципе правильно, не могли кочевые племена с ограниченным мировозрением и отсутствием рационализаторской мысли изобрести хороший лук. А рядом Китай, с его передовой технологией, философией, стенобитными машинами и отличными луками...

Сложные луки различных конструкций с костяными накладками и без (скифского, гуннского, уйгурского, монгольского типов - названия говорят сами за себя) известны археологически по всей степной полосе Евразии начиная с эпохи поздней бронзы-раннего железа. В Египте сложные луки во второй половине II тыс. до н.э., когда в Индии - не знаю. В любом случае, нет никаких оснований считать их китайским изобретением.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Apr 4, 2008 at 10:04 am

Последнее использование лука в крупных сражениях датировано 1813 годом, когда в Битве Народов под Лейпцигом в состав русской армии входили башкирские лучники, которых французы называли амурами (из истории о Наполеоновских войнах).

Вот видите, не только Буряты и Тува этим славилась. Говорят, что некоторые Чукчи до сих пор луком на охоте балуются.


Залповый огонь наверное имел чисто психологический эффект, когда воины за щитами видели чёрную тучу (тьма) стрел летящую в их сторону, а после ощущали огромное давление ударяющихся одновременно стрел на их щиты, к стате, при такой нагрузке щиты могли и выходить из строя (ударьте по чему нибудь молотком и кувалдой).


Лук, естествено, не Китайское изобретение, однако, я читал, что в начале "славных дел" Монголы имели луки на много хуже по своим качесвтам. а вот поссле походов на Китай...


А вот арбалет изобрели точно Китайцы, за тысячу лет до н.э., у них даже были даже многозарядные арбалеты (только не так как в фильме "Ван Хёльсинг", где всё чистой воды выдумка), но стоили они очень дорого, массового развития не получили, разве что только , как ныне говорят, в спец операциях тогдашнего "спецназа".

Затем арбалеты появились в Римской империи и с её падением забылись на целое тысячелетие, появившись в ранем средневековье. Тогда же появились и приспособюления натяжения тетевы, были экземпляры с натяжением до 500 лк (!), болт (так называли тогда стрелы и дротики для арбалетов) пробивал закованного в латы Ливонского коня на сквозь!


Известны находки, датируемые примерно 15 тысяч лет, по форме подобные деревянным лукам, но по качеству дерева заведомо негодные для стрельбы. Возможно, они были частью прибора для добычи огня. Когда люди ближе ознакомились со свойствами дерева, они смогли придать палке необходимую упругость и объединили это изобретение с существовавшими уже тогда лёгкими дротиками.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 4, 2008 at 2:04 pm

[quote="Шмель"]Последнее использование лука в крупных сражениях датировано 1813 годом, когда в Битве Народов под Лейпцигом в состав русской армии входили башкирские лучники, которых французы называли амурами (из истории о Наполеоновских войнах).


[url]http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=914 (или [url]http://luk-arbalet.livejournal.com/588.html#cutid1)

Самое последнее применение корейского лука не войне произошло пожалуй в девятнадцатом столетии, при защите от Французких и Американских захватчиков, когда в 1866 году военное судно Генерал Шерман пыталось высадить десант на берег Кореи. Судно было атаковано тучами огненных стрел, после чего на нем

возник серьезный пожар.Несколько позже, с аналогичными намерениями, Франция послала эскадрон Kanghwado, который также был успешно атакован Корейскими подразделениями лучников.


[quote="Шмель"]Лук, естествено, не Китайское изобретение, однако, я читал, что в начале "славных дел" Монголы имели луки на много хуже по своим качесвтам. а вот поссле походов на Китай...

А где читали, можете найти?

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Apr 4, 2008 at 3:04 pm

Насколько я помню,давно это было... У татар отряд приблизительно в 10000 человек назывался тумен-тмен,от которого и прпроизошло русская тьма..В наполеоновских войнах,учавствовала калмыцкая орда,которая и поразила бель франс луками и внешним видом..





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 4, 2008 at 4:04 pm

Извиняюсь что перехожу сразу в 21век,просто никак не могу уточнить одну дату. В этом году исполняется 50лет стрельбе из лука в нашей стране ( СССР-РОССИЯ ),можете подсказать месяц и число этой круглой даты??? Заранее спасибо!!!

Robin

Robin


Status: Users
Age: 116
City: not specified
Registration: Mar 7, 2008
Last visit: Aug 11, 2014 at 2:07 pm
Topics: 16
Messages: 172
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 4, 2008 at 5:04 pm

У меня пример последнего крупного сражения, а у Вас локальные.

О заимствовании монголами Китайской технологии не помню, где читал, очень давно, в каком то журнале, лет 15-20 назад ( я уже старенький )





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 4, 2008 at 9:04 pm

[quote="Robin"]Извиняюсь что перехожу сразу в 21век,просто никак не могу уточнить одну дату. В этом году исполняется 50лет стрельбе из лука в нашей стране ( СССР-РОССИЯ ),можете подсказать месяц и число этой круглой даты??? Заранее спасибо!!!

Подскажу, надо тока у родоначальника спросить - Михаила Хускивадзе. Стрельбу из лука привезли в СССР поляки в 1957г на Международный Фестиваль молодёжи и студентов в виде показательных выступлений. Наши впечатлились и в следующем году были открыты первые секции во Львове, оттуда стрельба из лука попала в Прибалтику, Азербайджан и Ленинград, кажется так, а уж дальше понеслось...

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Apr 12, 2008 at 10:04 am

Насколько помнится на Руси зверя из лука всегда "..били", поэтому ИМХО, просто на язык ложится команда "Бей!!!". Коротко и звучно и понятно.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 12, 2008 at 10:04 am

Вопросов "исторических" тьма-тьмущая!Вот пример - последнее зафиксированное не разовое применение луков - война во Вьетнаме , когда из них делали засадные "растяжки".Причем сами луки и тетивы вьетконговцы получали из ... арсеналов КНР где эти "анахронизмы" хранились с 19 века (и этому есть много свидетельств!).

Garmashev

Garmashev


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 10, 2008
Last visit: Jul 16, 2011 at 6:07 pm
Topics: 1
Messages: 156
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Sep 10, 2008 at 7:09 pm

На олимпиаде в Пекине Баир Баденов выиграл бронзовую медаль(еще раз наши поздравления!),а какие еще достижения были на олимпийских играх у Российский и Советских лучников?

Robin

Robin


Status: Users
Age: 116
City: not specified
Registration: Mar 7, 2008
Last visit: Aug 11, 2014 at 2:07 pm
Topics: 16
Messages: 172
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 10, 2008 at 8:09 pm

Да много было в совсоюзе Лучников (именно с Большой буквы) - и Эмма Гапченко и Кетеван Лосаберидзе и братья Яшеевы , а Лосаберидзе ещё была и зав.кафедрой Университета (высшей математики).

Garmashev

Garmashev


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 10, 2008
Last visit: Jul 16, 2011 at 6:07 pm
Topics: 1
Messages: 156
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Sep 10, 2008 at 11:09 pm

Первую олимпийскую медаль(серебро) в стрельбе из лука завоевал в Москве в 1980 г. Борис Исаченко из Белоруссии, затем в 1988 г.(Сеул) - Владимир Ешеев(бронза), и наконец через 20 лет снова бронза.


А вот лучники-братья Яшеевы какой-то мифический персонаж, может кто подскажет, где такие стреляли и чем знамениты?





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Sep 11, 2008 at 10:09 am

В среди женщин были призеры олимпийских игр?





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Sep 11, 2008 at 4:09 pm

Так насколько мне не изменяет память именно Кетеван Лосаберидзе и была первой из СССР.

Garmashev

Garmashev


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Apr 10, 2008
Last visit: Jul 16, 2011 at 6:07 pm
Topics: 1
Messages: 156
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Sep 11, 2008 at 4:09 pm

Точно.


http://www.nnover.ru/sport/calendar/info/?mi_id=4001744





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Sep 11, 2008 at 5:09 pm

"Советские стрелки ни разу не выигрывали Олимпиады. В Москве-1980 Борис Исаченко занял 2-е место, а нынешний президент федерации Владимир Ешеев в Сеуле-1988 стал 3-м. У женщин успехи несколько лучше - 1 золото, 2 серебра и 4 бронзы. А единственной олимпийской чемпионкой в Москве стала Кетеван Лосаберидзе."


"


Это отсюда : http://news.sport-express.ru/online/ntext/25/nl251146.html




Кто из женшин завоевали 2 серебра и 4 бронзы?





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Sep 11, 2008 at 5:09 pm

Эмма Гапченко (1972 г.) - бронзовая медаль


Валентина Ковпан серебряная и Зебиниссо Рустамова - бронзовая медали (1976 г.)


Кетеван Лосаберидзе - золотая, Наталья Бутузова - серебряная, Борис Исаченко - серебряная медали (1980 г)




Валеева Наталья бронза (1992), Владимир Ешеев - бронзовая медаль (1988 г.)





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Sep 11, 2008 at 8:09 pm

А Наташка Валеева не в Барселоне ли в 92м третья была? :roll:


Весной 89го она меня на турбазе Варзоб, где мы жили во время соревнований на приз Душанбинского горисполкома, ночью зубной пастой мазала. Тогда она точно не была ещё олимпийской призёркой :lol: В сентябре 89го у меня на глазах она в Бресте выиграла чемпионат СССР и пошла уже в гору после этого. Так что она в 92м уже не за СССР-РФ выиграла бронзу, а за Молдавию.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 11, 2008 at 10:09 pm

Поправка принята. Исправил. Википедия также гоаорит , что в 1992м.


В 92 была :


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0


То нмть вмн же за "сборную СНГ".





Status: Guests
Age: -
City: [#varregion]
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -



First   Prev   1   2   3   4   5   6   7   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up