Можно...но.... лучше всего с "белым кулаком" да еще с чуток сдвижкой натяжения кожи руки - для хорошего отлета лука влево и лучшего свободного прохождения стрелы.

Меня на Боумании. кстати. уже как-то дружески отиме..., пардон, рекомендовали жестче хват держать... ;D

Что есть "белый кулак"? А то я Боуманию не читаю.

Токсофилус, кстати, написан почти через 100 лет после прекращения массового использования лука в военных целях.

"Токсофилюс" написан в 1544-45 гг. - тогда же, когда затонул "Мэри Роуз", и задолго до того, как лучники перестали быть в Англии отдельным родом войск.

Это не с Боумании термин... Если я не ошибаюсь таким хватом держали луки и в 1908 году на Олимпиаде.

то есть рукоятка сжата пальцами почти или вообще до побеления (пальцев само собой )

Вот интересно - это движок барахлит, или мои сообщения .... эээ.... затирают...

Короче: если при правом расположении стрелы не сжимать рукоять до полной потери её подвижности и не смещать упор, кучной стабильной стрельбы не будет.

Также, как и в олимпике, если подхватываешь рукоять при выпуске.

Костя, так, как ты на фото - стрелять нельзя категорически, лук лёгкий, и успевает поменять положение в пространстве ДО ТОГО, как стрела уйдёт с тетивы. Зажим кулака добавляет к системе массу руки, и тем стабилизирует положение лука.

Кроме всего прочего, лук либо улетит из руки, либо ты ещё добавишь нестабильности подхватыванием.

Оля, Токсофилус написан в конце 1560-х, через 20 с лишним лет после снятия лука с вооружения и через 80 лет после окончания Войны Роз. Не возьмусь утверждать категорически - можно спросить у Куркина - но к концу ВР лучники уже в основном были биллеаторами, а не стрелками.

"Нельзя стрелять" и "сложно попадать" - это несколько разные вещи.

Оля, Токсофилус написан в конце 1560-х

Проверь свою информацию. Это Ашем умер в 1568 г. (земля ему пухом).

Не возьмусь утверждать категорически - можно спросить у Куркина - но к концу ВР лучники уже в основном были биллеаторами, а не стрелками.

Ага. Это биллеаторам Генрих VIII запретил стрелять на дистанции меньше 100 ярдов.

Совершенно верно, поскольку при Генрихе 8 лук в боевом столкновении участвовал только дважды, да и то - то ли участвовал, то ли был с собой на всякий случай. Ну и 100 ярдов в данном случае = ограничение для клаута, а не таргета.

Согласно указа Генриха VIII (точную датировку могу найти, оригинальный текст, к сожалению, не нашла пока, содержание излагаю по памяти), каждый англичанин должен был каждую субботу один час посвящать упражнению в стрельбе из лука. Запрещено было стрелять до 100 ярдов всем взрослым подданным короны, кроме случаев стрельбы неоперенными стрелами (из чего я делаю осторожный вывод, что подгонка неоперенными стрелами была известна, по крайней мере, части означенных подданных и самому королю). Ни о каких исключениях типа таргет/клаут речи не шло. Запрет тотальный, т.е. в подготовке лучников центр тяжести с целевой стрельбы переносился на клауты. Мишень, по-видимому, допускалась только как упражнение для детей и юношей.

Это известный указ, 1528-го года, если не путаю - вот только рассматривать его можно, только как элемент физподготовки, поскольку почти одновременно с ним лук был снят с вооружения, и тоже - королевским указом.

Письменные источники с конца 15 в. действительно начинают жаловаться на то, что стрелки нынче не те пошли, что заготовки тисовые хорошие не достать и т.п. Т.е. можно допустить, что уровень выучки английских лучников в 16 в. несколько снизился. Но значит ли это, что в 16 в. лучники ни хрена не умели, а до этого все стреляли правильно и красиво, как на картинке?

"Правильная" (т.е. сколько-нибудь унифицированная) техника в любом виде спорта - это всегда результат появления школ, т.е. профессиональных наставников, передающих свой опыт ученикам, и регулярных массовых состязаний. До тех пор, пока стрелки обучаются в домашних условиях самостоятельно или под руководством родственников, лишь эпизодически имея возможность наблюдать издали стрелков более высокого класса, все будут стрелять кто в лес, кто по дрова. Добавлю, что классные стрелки не спешат в таких условиях делиться секретами, поскольку это (а вовсе не обучение учеников) их хлеб. По тексту Ашема ясно видно, что ни в его время, ни ранее сколько-нибудь общепринятых взглядов на технику не было. Характерно и то, что текст этот единичен и принадлежит стрелку явно не слишком высокого уровня.

Напомню, что по мере упадка стрельбы как военно-прикладной дисциплины и превращения ее в элитарный спорт происходила не деградация, а, напротив, кристаллизация техники. Лучники-спортсмены 16-19 вв. были людьми состоятельными, способными стрелять не 1 раз в неделю, а гораздо больше, а состязания и создание стрелковых обществ неизбежно должны были способствовать унификации и совершенствованию техники. На картинах и фотографиях 18-19 вв. мы уже не увидим ошибок, описанных Ашемом.

почти одновременно с ним лук был снят с вооружения, и тоже - королевским указом.

Хотелось бы уточнить о снятии лука с вооружения. Я не уверена, что это верная информация.

Верная, точный год ищу.

Луки на МР вообще достаточно странные - при среднем росте тогда 165 см и длине стрел 32 дюйма по внешнему габариту (при этом бОльшая часть стрел - 30 дюймов) делать луки длиной почти 7 футов - явный перебор.

Что-то корпоратив плохо повлиял на мой мозг...

Только я потерял нить повествования и недопонимаю, как относятся указы Генриха какого-то и луки с "Мэри Роз" к теме

"Древняя и Московская Русь"?

Просто обсуждаем параллельный по времени, но лучше известный материал, чтобы понять, насколько вариативна могла быть техника на том этапе развития.

Верная, точный год ищу.

Я ты проверь еще раз, чтобы не оказалось, что указ имеет отношение к какой-то отдельной категории войск или что он не был отменен спустя год. Потому что очень уж это странно - заставлять все население стрелять клауты и при этом уничтожать стрелковые войска.

Оля, там разница естественно есть, и по человеческим меркам ощутимая.

Просто само указание на стрельбу только клаутов переводит лук в разряд физкультурного снаряда.

Просто само указание на стрельбу только клаутов переводит лук в разряд физкультурного снаряда.

С того, что клаутная стрельба не требует отточенной техники, и упразднение таргета переводит её в разряд либо чистой физкультуры, либо в разряд подготовки ополчения.