Мое мнение такое, что я бы порекомендовал начинающим лучникам ставить кисер (для отработки однообразной прикладки) и делать метку на луке. Это способствует быстрее избежать качания левой рукой. Когда появляется стабильное однообразие в технике стрельбы, то можно метку убрать, а можно и не убирать... Все равно при смене дистанций она не помогает, а только отвлекает. А при стрельбе на неопределенную дистанцию совсем не к чему. Почему-то все больше начинаю приходить к мысли, что при постановке техники, да и на тренировках периодически надо пользоваться любыми средствами, которые помогают в постановке техники.

Вот, Александр, полностью с Вами согласен - пользоваться надо всеми доступными средствами. Подход как раз весьма исторический.

И вообще, желание облегчить себе жизнь - двигатель прогресса!

2 Алекс. Андреевичу

Мое мнение такое, что я бы порекомендовал начинающим лучникам ставить кисер...

Хорошо бы узнать что это и картинку где метка где мишень как целиться

Алекс Андр - это просто Александр... А по отчеству я Николаевич....

Про кисер. Тут все просто. Кисер - это метка на тетиве, которая ощутима (Латунная скобочка, или тонкая полоска лейкопластыря или еще что хотите. Касается она какого-то места на лице. Кончика носа, губы (отсюда и кисер ), может быть брови, как Вам удобно.... Это здорово способствует однообразной прикладке. На фото если присмотреться, то как раз касается губы.

---

Message has attachments, but you have no permission to download.

А, про прицеливание спрашивал... А я не ответил...

Можно просто интуитивно, как метать копье. Натягиваешь, и стреляешь... Но пройдут многие годы, пока начнеш стабильно попадать. Можно воспользоваться некоторыми опорами, опираясь на которые легче двигаться к цели.

  Какие опоры? Метка на тетиве - однообразие прикладки. Большой плюс! Теперь смотри, как осуществляется прицеливание? С настрелом, при однообразной прикладке возникает ощущение полета стрелы. Все происходит подсознательно. Есть ты, лук, стрела и цель... Надо попасть. Подсознание, опираясь на опыт, корретирует наведение. Можно ему помочь. Как? Однообразной растяжкой, прикладкой, стабильным выпуском тетивы.

  Теперь о технике. Не смотри на фото. Средний палец касается правой стороны подбородка. Кончик носа касается тетивы. Можно использовать кисер. Это дает однообразную растяжку и прикладку. Ты все время видишь проекцию тетивы ( плоскость выстрела) на цель. Есть вертикальная плоскость. Опираясь на эти зрительные факторы производишь наведение на цель опираясь на ощущение полета стрелы.Выше - ниже - это интуитивно... От этого никуда не денешься... Настрел однако.... Но всетаки проще, чем просто натянул и выстрелил. Несколько облегчается работа подсознательного наведения.

Мне все-таки кажется, чтобы стрелять именно интуитивно необходимо чувствовать выстрел.

Вот например я стреляю из рогатки и точно знаю как оно и куда полетит, при этом ни разу ни целюсь, вообще с пояса стреляю... Но я этим с детства занимаюсь, для меня рогатка ужа давно стала частью руки, мне достаточно только вес "снаряда" на ладони прикинуть...

Полагаю с луком тоже самое, достигается длительным и бессмысленным пулянием. Я помню в детстве на дачу приезжал и за выходные расстреливал килограмма по полтора картечи...

Ну я именно про этоь тебе и писал... Ты спрашивал про прицеливание?  Я тебе объяснил, на что можно опираться, как на костыль, то есть на однообразную технику. Другого пути нет. Или годы упорных тренировок, на достижение идеального ощущеня полета стрелы.

Дистанцию определяют строго на глаз, на то и традиция.

А по поводу прицеливания, это кому как удобней, на небольших дистанциях многие целятся интуитивно, т.е. взгляд в мишень и полагаясь на мышечную память. Либо выбирается метка (шов на перчатке, наконечник стрелы, выступ на луке и т.д.)

и что нибудь в качестве маркера (центр мишени, камень под щитом, одинокая ветка дерева, в общем что удобнее) и как в олимпике совмещая отметку с маркером.

При условии правильно подобранных стрел и хорошо настроенного лука стрела летит туда куда смотрит наконечник...ну и техника конечно тоже важна...стойка положение плечей прикладка выпуск и прочие моменты...

Так вот вертикаль задает наконечник,а горизонталь ловишь интуитивно,в зависимости от расстояния выше или ниже центра цели...

Со временем это начинаешь чувствовать..

Целиться в традиции не надо, совсем не надо. Только на близких расстояниях, когда до белочки можно доплюнуть, можно натянуть стрелу к носу и выпустить вялую стрелу, чтобы она поразила пластмассового зверя.

Для определения дистанции Природа снабдила и вас и нас бинокулярным зрением. Не буду останавливаться на этом вопросе. У каждого есть подсознание - мощнейший биокомпьютер, любой яйцеголовый легко объяснит вам преимущества и недостатки биокомпа. Короче - это делается без вас. Например также, когда вы берете со стола стакан с... напитком. Вы же не используете прицельные приспособления, метки, швы на руках, отдельно лежащий бутерброд, надкусанный огурец... Потом хуже, поскольку биокомпьютер теряет бинокулярный ввод данных. Тогда ужо тащи прицел...

Представляю себе картину: подходит тумен кочевых лучников к линии неприятелей. Там, лыцари разные, кнехты, ландскнехты и прочая жестянка. И, следует команда стрелять на поражение, типа стрела свистящая лично от князя или хана. И... тишина. Тумен привычно стал выглядывать где находится центр мишени, камень под ландскнехтом, одинокий покосившийся дуб и кучка... веток под ним. Особо ретивые побежали к супостату расставлять метки, а также помечать центра на доспехах противника и каждому веточку засунули за ворот, так привычнее, заодно втихаря шагами расстояние промерили - на глаз-то оно как-то ненадежно. Как же расстояние большое, интуитивно не получацца.

Подтягивают поудобнее швы на перчатках, выступы на луках подтачивают, штоб виднее было.

Естественно, на правах взаимности позволили и лыцарям с кнехтами на халаты и прочий стеганый доспех меток нарисовать. Некоторые правда хитрили, отъехав, переворачивали халаты задом наперед. Да и рыцари с кнехтами тоже смекали - а как зачнут стрелять, мы и отвернемся, на спине-то меток не нарисовали! Во как! Выживание - наука сильная.

Короче, суета такая неспешная, хлопочут все, тепло, солнышко светит, птички поют, лошади травку щиплют. Ну, подумали, щиты расставили, уже совместно, постреляли по щитам и разъехались, довольные полученными призами.

Так родились соревнования по стрельбе из традиционного лука. Вон еще когда было! Почти тышшу лет назад, во как!

А метки на грудях отважных воинов - это были прообразом медалей чемпионских, вот откуда есть пошла соревновательная лихорадка... А ветки за воротом - это как бы венок чемпиона.

А князь или хан, тот от расстройства слег, да так и не оправился. Жалко ему было такую классную поющую стрелу, зря пустил - не нашли ее.

Целиться не надо когда в поле надо с первого раза попасть. Много раз замечал, выходя на рубеж и с первого раза попадая в центр мишени. Но всегда,  если даже попадаешь с первого раза, то второй раз уже туда же не попадаешь в 90% случаев. Т.е. в 3Д, где пара стрел на мишень, интуитив рулит, а в упражнениях по мишени с большим количеством выстрелов в упражнении да на дистанцию больше 18м, без прицеливания будешь гарантировано в хвосте.

Тема обсуждалась здесь: /www.archery.ru/forum/index.php?topic=http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2099.0

Выбор способа прицеливания зависит от задач, условий и индивидуальных предпочтений и опыта лучника.

P.S. 2 NCHTWSN: А кто мешал обороняющейся стороне заренее промерить шагами поле, поставить метки и пристреляться? Конечно, при должном опыте и в боевой ситуации, когда цель представляет собой большую массу войск, большинству лучников целиться особенно и не надо, достаточно избежать больших перелетов и недолетов, а это не так уж сложно. Целятся в бою снайперы, а их единицы, и это мастера из тех, что белку в глаз бьют - нам до таких расти и расти... А попадать в щит на 90 м как-то нужно уже сейчас.

С самого начала стреляю интуитивно (на коротких дистанциях). Возможно от того,

что первый раз взяв в руки лук и спросив, как тут надо целиться,

услышал в ответ: "смотришь на мишень и стреляешь в ту сторону"

Что теперь всем и советую.

Вторая причина - до 40 метров у меня ничего нет напротив мишени.

А стреляя, мне хочется видеть цель. Тут очень близка идея Бориса

про стрельбу как боевое искусство.

На дистанциях от 40 до 60м. уже можно целиться по руке, устанавливая её напротив

нижнего или верхнего края щита (мишени).  Что и делаю. Правда, где-то на 70-ти рука мишень закрывает.

Ну а ещё дальше - приходится ориентироваться по нижнему плечу.

Вторая причина - до 40 метров у меня ничего нет напротив мишени.
А стреляя, мне хочется видеть цель. Тут очень близка идея Бориса
про стрельбу как боевое искусство.

На дистанциях от 40 до 60м. уже можно целиться по руке, устанавливая её напротив
нижнего или верхнего края щита (мишени).  Что и делаю. Правда, где-то на 70-ти рука мишень закрывает.
Ну а ещё дальше - приходится ориентироваться по нижнему плечу.

Идея о Боевом искусстве, к сожалению, не моя. Не настолько я умен, увы.

Это объективная данность, данная нам в ощущениях. А я только транслятор.

И вообще, традиционная стрельба - это очень просто. Гораздо проще, чем мы можем себе вообразить.

Данные некоторых раскопок дают полное отсутствие наконечников стрел именно в пределах 40 м между сторонами. Тут два варианта: 1. Стрелять уже некогда - в ножи. 2. Китайцы считают, что выстрел в упор окупается десятикратно.

Может потому и нет наконечников в земле, потому что они все в противнике?

Возможно предположить, что до 40 м. стрельба (традиционная!) велась интуитивно и очень быстро. Целиться по швам, маркам, веткам и пр. рухляди - просто нет времени.

Свыше 40 и до предела полета стрелы - тоже, никакой разницы, только интуитивно. Зачем мешать луку и вашему организму стрелять? Они, если уж сговорились, сделают лучше, чем вы сами. Сто пудов. Миллион процентов.

Кто поверит и проверит, сам в этом убедится.

Стрельба на 90 метров не самая большая проблема. Чуть выше прямого выстрела. Этот самый "чуть" неопределим сознательно. Начнешь сознательно вычислять - перестрел или недострел гарантированы.

NCHTWSN, какое у вас при традиционной стрельбе на 90 метров нормальное рассеяние попаданий по горизонту и вертикали?

NCHTWSN, какое у вас при традиционной стрельбе на 90 метров нормальное рассеяние попаданий по горизонту и вертикали?

Не так часто выпадает удача пострелять на 90 м. На Казакова только. Нарушал, каюсь, отходил назад от линии. Возможно и не 90 м там было.

Не мерял ни разу.

Последний раз был в прошлом году. Стандартный изолоновый щит. Первая стрела слева в бруствер попала. То есть по горизонту ушла на метр где-то от центра щита, часов на 8. Остальные четыре из щита выдергивал. Вряд ли они все в геометрическом центре щита торчали. По всему щиту.

Какая стрела в какое место щита попадает - это известно лишь при существенном приближении к щиту. Поэтому стреляешь больше на слух - удар об изолон и о землю отличаются. Попал и попал.

А вообще, это рассеяние важно?

По-моему традиционная мишень даже зон не имеет. Так, кусок забора.

Не так часто выпадает удача пострелять на 90 м...
А вообще, это рассеяние важно? По-моему традиционная мишень даже зон не имеет. Так, кусок забора.

Традиционная мишень не имеет зон, но строптивый характер - обязательно. При одинаковых стрелах и одном стрелке разницы в рассеянии нет, справа стрела, или слева. Проверял на себе. Ветер дует одинаково для всех, невзирая на сапоги. Конечно же рассеяние важно, оно определяет вероятность поражения цели первой стрелой. Мой эмпирический критерий - хороший пеший стрелок при любых условиях стрельбы должен попадать в цель в 100 раз меньшую дистанции выстрела. Т.е. на 10 метрах - в 10см круг, на 70 метрах - в 70см, на 150 метрах - в 1,5-2 метровый.

Примечание: я - удовлетворительный стрелок (хе-хе).

Моё счетоводство

По очкам: 18м, 40 см мишень, 30 выстрелов

180 - хорошо

210 - очень хорошо

240 - единицы у нас так стреляют, и то не каждый раз

180 - среднее = 6, самый плохой выстрел не дальше 2

210 - среднее = 7, самый плохой выстрел не дальше 4

240 - среднее = 8, самый плохой выстрел не дальше 6

Дальше всё линейно.

Если на 18м. (округлим до 20) укладываемся в 40-см мишень, то

на 40м.  - 80 см.

на 80м.  - 160 см.

на 100м. - 2м.

Лорг, твои счеты показывают то же рассеяние. Какое совпадение!

Лорг, твои счеты показывают то же рассеяние. Какое совпадение!

С чего бы им отличаться то.