Отбросив в сторону пристрастия,скажу следующее.Рассуждения о качестве трубок опустим ,проблема неоднозначная ,брак и все такое.Но вот мне  думается ,не могут простые парни взять и начать делать суперачественные трубки для стрел с бухты барахты.И решить вопрос покупкой станка не получается.В америке и европе очень много карбоновых стрел продается под различными торговыми марками.И если не жалко времени  на изучение вопроса,то становится понятно ,что производителей две-три призводственные  фирмы.И одни и те-же трубки продаются под разными брендами.Что касается  ИСТОНА-БЕМАНА то здесь и авторство не вызывает сомнения и известен обьем инвестиций в технологию производства,и как следствие приличный отрыв от конкурентов.

Дим, а никто не спорит по поводу лидеров......говорится о том, что конкуренты не стоят на месте и тоже растут....а зачастую лидеры имеют свойство почитать на лаврах и как следствие этого раздолбайство на производстве (а америкосы это не японцы) и консерватизм в линейке (нет ближайших конкурентов, как следствие стимула в постоянном прогрессе и трате на него денег)......

а для потребителя любая достойная конкуренция это огромный плюс!!!!!!!!!!!!

но история при этом нам подсказывает ,что на вершине горы никто ещё вечно не смог удержаться!

Ну с горы то один путь,оно и понятно,но ведь бывает и так что потребитель становится жертвой агрессивной рекламы и потратив деньги и время на горький опыт ,теряет доверие ко всем.Ну а раздолбайства везде хватает,ка же без него.

тут все дело в  господствующей системе товарооборота, делают все хуже, стоит дороже) В лучной индустрии это очень ярко выраженно. Я говорю о поточном производстве. Сделать по чертежам блочный лук (купить рабочее время ЧПУ и тд) стоит гораздо дешевле  чем  купить в магазине. А ведь  поточное производство это максимальное удешевление...  Ярче этот контраст виден в полочках прицелах и тд. Простенькая конструкция, удешевленная до моразма (к примеру  вместо подшипников - капроновые втулки) стоит как ювелирное изделие из драг металов сделанное Фаберже))))

Просто китайцам пока есть ещё что подминать под себя в производстве более ходовых товаров, но скоро доберутся  и до лучных причиндалов, Выбросят на рынок  те же полки бакса по три  и "гигантам" лучной индустрии прийдёт кердык))) Как говорит Веллер про запад,  "убогие потомки просырают достояние созданное великими предками"

Ну с горы то один путь,оно и понятно,но ведь бывает и так что потребитель становится жертвой агрессивной рекламы и потратив деньги и время на горький опыт ,теряет доверие ко всем.Ну а раздолбайства везде хватает,ка же без него.

ну например  Волков бояться, в лес не ходить.......или зубов бояться,в ... не давать (пошло, но достаточно точно)....это я про разочарование!

А Мантис прав.....

Про китайцев знаю не понаслышке .Лично видел Чайна Тек,и копии продукции от SOMA,SURE-LOK.Но отличия пока видны и сильно.Может годков так через ..........И будем все китайщиной пользоватся. А полки с капроновой втулкой вместо подшипника Мантис видимо в Харькове наблюдал........А Волкова боятся не надо ,он добрый ...

для примера могу рассказать про китайские заводы которые производят высокотехнологичные удилища для рыбной ловли (я чуть чуть увлекаюсь рыбалкой, нахлыстовой и спининговой ловлей) для очень многих известных в мире производителей (Гари Лумис (в Питере известный чувак среди рыбаков,легендарная личность.....Шимано, Дайва,Луп.....и многие другие , в том числе одна из совковых компаний Коэкс....чьи палки наравне с мировыми топами.....а для нахлыстовиков наш производитель Кола-Салмон там же ваяет бланки для удилищ )

вот собственно и расклад......

я сам не раз бывал в Поднебесной и могу сказать , что это неправильное мнение обывателей о качестве китайских товаров и производителях......

есть производства ширпотреба,а есть ИНДПОШИВ!!!! и вот этим индпошивом они могут раком поставить весь мир.....

я просто по образованию экономист....и уверяю вас что америкосы гнали и раздували цены на нефть в том числе чтобы китаёзы были не конкурентны для них......при 150 долларах за барель доставка из китая в амерису невыгодна......

кроме этого поламерики сидит на угольных котлах которые производятся в китае....и я уверяю вас что приёмка по качеству там как в космической промышленности....

это всё Китай!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пример поточного удешевления - плунжеры картель.

Но после того как купил 3-4шт за 200р и попользовался (то один винтик стопорный прокрутит, то другой) - покупаеш себе байтер за 3500р и ни разу не задумываешся а не зря ли купил за такие деньги.

Пользуешся и радуешся.

эклипс (топовый алюминий) - 3500р за комплект

редлайн (чистый карбон от истона) - 5000р

При таких ценах я лично не стану искать альтернатив этим проверенным стрелам ради экономии 1-2тр.

Для тех кто покупают X10 - топовые характеристики дороже любых денег.

Какие цены на стрелы Виктори? Ни у производителя ни на аркоклабе не нашел вывешеных.

PS

К китаю как к ширпотребу уже давно не относятся. У многих брендов производство там.

И когда истон почувствует ЦЕНОВУЮ конкуренцию с их стороны при схожем качестве и репутации - не "раком встанет", а перенесет тупо свои конвейерные линии в Китай с их дешевой раб.силой и будет производить тоже, с тем же качеством но по конкурентной цене.

А пока, судя по торговым маркам стрел на чемпионатах, истону до этого далеко (или конкурентам до истона).

в районе 150 долларов.....

За-то я сегодня в Интерлопере разглядывал CarbonExpress Nano-PRO  по цене ничем не отличающейся от Х10

150$ - теже редлайн, они какими параметрами лучше этого самого редлайн?

Какой смысл их брать?

Антимонополистических идей ради?

Насколько я понял, редлайн это недорогие карбоновые стрелы от истона (на альтсервисе стоят 65 евро, самые дешевые из всех карбоновых). К тому же они средней толщины. А Виктори позиционируются как замена х10 (тонкие), для стрельбы на дальние дистанции. Т.е. Виктори это стрелы для точной стрельбы на дальние дистанции, по цене самых обычных истоновских стрел. Вот и вся разница

А полки с капроновой втулкой вместо подшипника Мантис видимо в Харькове наблюдал........

Пример поточного удешевления - плунжеры картель.

какого нахрен удешевления? Речь  идёт о том что самые новроченные полки супер пупер стоят копейки

ты всеръёз не способен осознать разницу между покупкой машинного времени, изготовления эксклюзивного изделия  ,(изготовление  блочного лука самим) и  поточным налаженном производстве?

Китай уже поставил раком запад. "Китайский ширпотреб" это незначительная часть производства  размещённого в Китае. Думаю пройдёт лет 10  и абсолютно все будет китайского производства

Вот ток непонятно на что евреи расчитывают.. Намутили кучу сверхсложных финансовых систем и институтов, "завладели" всем миром посредством акций... ток по моему  поленились и не заглянули справочник по странам, а то бы  знали что Китай таки коммунистическая держава, и когда они до конца подгребут под себя ... то евреям на много поколений будет хорошая экономия на туалтной бумаге ;D

А полки с капроновой втулкой вместо подшипника Мантис видимо в Харькове наблюдал........

Ну я не знал что спортхогг  Харьковская фирма.. А хойты случайно не в безлюдовке выпускают?)

Пример поточного удешевления - плунжеры картель.

какого нахрен удешевления? Речь  идёт о том что самые новроченные полки супер пупер стоят копейки
ты всеръёз не способен осознать разницу между покупкой машинного времени, изготовления эксклюзивного изделия  ,(изготовление  блочного лука самим) и  поточным налаженном производстве?
Китай уже поставил раком запад. "Китайский ширпотреб" это незначительная часть производства  размещённого в Китае. Думаю пройдёт лет 10  и абсолютно все будет китайского производства
Вот ток непонятно на что евреи расчитывают.. Намутили кучу сверхсложных финансовых систем и институтов, "завладели" всем миром посредством акций... ток по моему   поленились и не заглянули справочник по странам, а то бы  знали что Китай таки коммунистическая держава, и когда они до конца подгребут под себя ... то евреям на много поколений будет хорошая экономия на туалтной бумаге ;D

Мантис,дорогой,мои сородичи и Китай рачком поставили.....не забывай про то что у нашей братвы 90% нефти в мире --это раз, 90% банков --это два....

при этом вспомни.что Китай из кризиса выходит за счёт стимулирования внутреннего потребления (кредитуя его)....поэнтому их пару триллионов закончатся через год полтора....и потом эти коммуняки ещё припадут на одно колено к ширинке нашего брата....попросить денюшек.....

помнишь легендарные слова итальянцев в россии ---- от Розарио Агро ещё никто не уходил !!!!!!!!!!!!!

за нас не волнуйся..... 8)

богатейшие месторождения эт россия, арабские страны. азербайджан... Чтот я оч сомневаюсь что семья Алиева  -евреи ;D скорее даже очень наоборот... Денежки- эт виртуальная штука, бакс имеет силу пока все думают что эт круто..

А чего эт кстати ты примазываешся  к жидо массонам? Это отдельная, довольно изолированная каста. и им на  обычных евреев, да и на весь Израиль, точно так же плевать как  и на остальной мир

Азербайджан ...его уже в 1903 году почти весь выкачали товарищ Нобель ...балансы их месторождений просто копейки.....

90% месторождений разрабатывают и ведут добычу и принадлежат они амеровским компаниям нефтяным...а это всё разделённая сенатом в 1953 году компания Стандарт Оил (принадлежащая чисто русским пацанам братьям Рокфеллерам)....я думаю,что не надо перечислять фамилии чисто русских пацанов владельцев российских нефтянных компаний......))))))

Мантис, машинное время это далеко не все.

Есть еще куча всего начиная от разработки и заканчивая логистикой, маркетингом и сбытом.

Я уже не говорю про норму прибыли которую потом на это все закладывают.

Для себя может Вы и выкупите свое любимое машинное время и сделаете индивидуальный блочник.

Но вот когда наладите производство тысячами блочников в год, создадите узнаваемый брэнд которому доверяют - тогда и поговорим. А пока Вы сотрясаете воздух.

А к Китаю и его перспективам я отношусь уважительно. Трудолюбивая нация с хорошими перспективами.

Но! Китайским будет производство! А владеть этим производством будут американцы, европейцы и прочие.

Так как произвести - это лишь вершина айсберга.

Главное потом разработка, сеть сбыта, маркетинг, бренд, продуктовые линейки и прочее.

А это будет в руках других людей - истона, адидаса, найка,...

И конкуренция будет не между компаниями в Китае и Америке, а между одним американским владельцем китайского производства и другим американским владельцем другого китайского производства.

И всетаки по поводу стрел.

Редлайн - это ЧИСТО КАРБОНОВЫЕ стрелы истона (FatBoy, LightSpeed, RedLine).

Остальные - это карбон-алюминиевые. Они дороже редлайна.

А они хотя бы по формальным параметрам Х10ым соответствуют? Я уже про качество, повторяемость от стрелы к стреле и не говорю.

А то замахиваться можно на что угодно.

Х10 не просто тонкие, они еще и бочкообразные.

Как альтернатива АСЕ еще куда ни шло... Можно сравнивать. Х10 - наверное лишка...

есть гибкие концы для спинингов, очень дорогие, для фанатов морской ловли с катеров, сделанны из порезанного на дольки бамбука. Давно думал сделать клееные бамбуковые стрелы, порезать на такие дольки у меня оборудование не позволяет, есть мысль сделать сосновый сердечник, проклеить с 4 сторон бамбуковые планки  и сточить вбочку.Думается мне что они , если сделать хорошо, будут лучше  карбоновых. Ток со спайнометром проблема)Кстати ни у кого нет хорошего чертежа с описанием?)

2 jb......про Х10 никто и не говорил...говорилось,что позиционируется это как аналог АСЕ ....

про китайцев, и вообще восточных людей, не обольщайтесь....сначала владельцы будут кто угодно, но....чуть погодя ...уже восточные люди (вспоминаем принцип создания дзю-до Дзигаро Кано ----поддаться что бы победить)

2 Мантис...есть целые бамбуковые нахлыстовые удилища ( делается по технологии в течении месяца каждое), стоит 4-5 тысяч долларов ....

мож ну нах стрелы--сделай пару удилищ...... ;D

да,забыл....бамбук при этом расщепляется на волокна практически и склеивается как папье маше ....