Author | Message |
---|---|
Apr 21, 2010 at 6:04 pm Как мы уже рассказывали, в прошлом году неизвестный злоумышленник открыл самую настоящую охоту на рыбаков. Я вот думал, когда же начнётся? Вот, значит, началось. Этого не могло не случиться. Больше всего умиляет вот это: [size=10pt]Следователей сразу же заинтересовало оружие задержанного. Проведенные баллистическая и трассологическая экспертизы арбалета дали однозначное заключение: оба рыбака убиты именно из этого оружия. Сейчас следствие выясняет, как у задержанного мог оказаться мощный арбалет, запрещенный для ввоза и использования на территории России.[/size] Интересно, каким образом эти умники определили, что "именно из этого" арбалета, а не из подобного произведены выстрелы? Что, собсно, и подтверждается на деле: [size=10pt]Сам задержанный находится под арестом и в совершенных убийствах пока не признается.[/size] Сдаётся мне, что на его месте мог оказаться любой из завсегдатаев арбалетного раздела. :- Полный идиотизм утверждать, что именно из данного арбалета был произведён выстрел. Это не возможно практически установить, по стреле можно ещё сказать, что она из определённого комплекта, а сам арбалет следов на стреле не оставляет, как ружьё на пуле. Apr 21, 2010 at 7:04 pm За прошлый год есть первая публикация по этому поводу: Умиляют некоторые коментарии, типа: [ Екатерина ] Гламурные падонки с Рублёвки охотятся на несчасных дачников ;D Apr 21, 2010 at 9:04 pm
Интересно, каким образом эти умники определили, что "именно из этого" арбалета, а не из подобного произведены выстрелы? дык они все специалисты высшего класса, правда не знают с какой стороны стороны тетива на лук натягивается... но это мелочи Apr 21, 2010 at 11:04 pm
Поверьте мне как человеку, имевшему по долгу службы прямое отношение к криминалистике - арбалет, равно как и лук на стреле следы оставляет. Во первых - следы (механические повреждения) иногда, но не всегда бывают очень характерными, например хитрая царапина от полки.. Во вторых и это главное - след от тетивы - микроволокна, пропитка тетивы, все это отсается на хвосте стрелы. Возможны конечно похожие комбинации однако сравнительный спектральный анализ в 99% случаев даст точный результат. Ну и в третьих на стрелах могли банально остаться отпечатки пальцев, даже фрагментарные, которые не дают данных для дактилоскопии, но вполне пригодные для биохимического исследования. Хотя это уже и не следа оружия, а человека стрелявшего или имевшего отношение к оружию. Status: Users Age: 49 City: not specified Registration: May 6, 2009 Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm Topics: 3 Messages: 298 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Apr 22, 2010 at 12:04 am Спорим, что на стрелах, выпущеных из арбалета одного производителя и на Клязменском водохранилище и на озере Тити-Кака, все следы будут одинаковы? И микроволокна обмотки тетивы и частицы восковой пропитки, т.е. всё будет абсолютно одинаково, но тут речь не об этом. Тут заявлены баллистическая и трассологическая экспертизы, а не дактилоскопическая и химическая. Так вот мне и интересно, как смогли установить, что выстрел произведён именно с того арбалета, а не с какого либо ещё с таким же усилием? Любой эксперимент покажет, что похожие по силе арбалеты втыкают одинаково. Лажа полная и грош цена таким экспертизам и экспертам и любой адвокат это докажет. Apr 22, 2010 at 3:04 pm Сев, тут скорее нужно говорить не о достоверности экспертизы, а о безграмотности журналюг умноженной на некомпетентность заявлений пресслужб МВД. И тем не менее, следы от разных арбалетов будут похожими, но не абсолютно идентичными. В мире вообще не бывает ничего одинакового. Просто существует так называемый "порог достоверности", когда качество методов исследования не позволяет использовать улику как однозначный предмет доказательной базы. Тут необходимо представлять себе уровень точности исследования и вероятность совпадения результатов. В данном случае можно утверждать, что точность исследования вполне достаточная, а вероятность нахождения "оружия-дублера" настолько мала, что результаты экспертиз позволяют идентифицировать предмет как орудие преступления, естественно, не со 100% вероятностью, но тем не менее стремящейся к этой величине. Status: Users Age: 49 City: not specified Registration: May 6, 2009 Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm Topics: 3 Messages: 298 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Apr 22, 2010 at 3:04 pm Вот мне видится, что на арбалете тока следы от резины перьевой могут остаться. Можно цвет и материал пера определить, но перья арбалетные бывают 2 фирм и ими весь мир пользуется. Хороший адвокат прикроет это дело без особого труда, как мне кажется. : Apr 22, 2010 at 4:04 pm Я тоже за версию о "безграмотности журналюг умноженной на некомпетентность заявлений пресслужб МВД." Status: Users Age: 43 City: Moscow Registration: Nov 21, 2012 Last visit: Nov 24, 2014 at 1:09 pm Topics: 9 Messages: 304 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Apr 22, 2010 at 4:04 pm Мда, я вот тоже так думаю. Интересно, что ж там на самом деле было и как разрулится? Apr 22, 2010 at 6:04 pm Было подумал, что можно зацепиться за отпечаток вощёной тетивы на пластиковой пятке, по типу отпечатка пальца, но прикинул, что он тоже будет меняться, но какое то подобие проследить думаю возможно. Могут быть идентичные царапины от щели на направляющем пере, по принципу следов от нарезки ствола. Если подумать, то думаю и ещё найдётся. Но знают ли эти особенности наши криминалисты? Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Apr 22, 2010 at 11:04 pm Вряд ли по следу от щели направляющей на пере можно что-то утверждать. Он будет одинаковый на всех экземплярах этой модели арбалета. Это по пуле из нарезного можно что-то утверждать, а вот по пуле из пластикового контейнера для гладкоствольного ружья, как и по дроби вы ствол не идентифицируете. Apr 23, 2010 at 10:04 am Визуально и по нарезной пуле можно только витки пересчитать. А вот при микро- исследовании на пере одинаковые с виду риски будут как развёртка пули, с индивидуальными микроцарапинами. В зависимости от регулировок, перо может касаться разных сторон жёлоба, на разной высоте, захватывать частицы лака который может быть из разных партий, ну об этом уже было. Но это из расследований ФЭС, не помню на каком канале ;D. В реальной жизни, проще взять первого попавшегося арбалетчика по признаку редкого оружия и начав с незаконного хранения, раскрутить на полную катущку. А иностранного шпиёна, изничтожающего с помощью спецсредства, свидетелей шпиёнских деяний, конечно же не принять за реальность. 8) Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Apr 23, 2010 at 11:04 am Можно попробовать найти форумы МВД или криминалистов и там этот вопрос вывесить, узнать мнение именно специалистов по этому вопросу...... Status: Users Age: not specified City: not specified Registration: Nov 12, 2008 Last visit: Oct 24, 2014 at 4:00 pm Topics: 37 Messages: 1268 Reputation: 0 Thanked: 1 Send personal message Apr 23, 2010 at 12:04 pm
Перо касается разных сторон желоба не из-за индивидуальных особенностей арбалета, а как ты его туда сунешь. У меня был арбалет довольно долго. Болт с алюминиевой пяткой, какими пользуются спортсмены, вообще никаких следов на тетиве не оставит. Apr 23, 2010 at 2:04 pm а из-за этой пары маньяков могут на все метательное бочку катить! у вас в россии хоть гост уже успели поменять до 27кг, а мы теперь может и не дождаться. а пуля конечно намного более однотипных следов от ствола имеет, чем арбалет. но судьи могут про это не думать, механически - акт экспертизы и готово, из-за вероятностных причин и по пуле то нельзя сажать, Р=0,999 значит каждый тысячный невиновен. а по серийной стреле и 0.8 не наберется. Apr 23, 2010 at 2:04 pm
Но если, чиркает и оставляет полоску, то как правило, обо что то, и скорее всего однотипную или подобную.Перо касается разных сторон желоба не из-за индивидуальных особенностей арбалета, а как ты его туда сунешь. У меня был арбалет довольно долго. Болт с алюминиевой пяткой, какими пользуются спортсмены, вообще никаких следов на тетиве не оставит. В общем криминалисты над нами посмеялись бы. ;D Про тетиву, я наоборот предполагал, что она на пятке след оставит. Было подумал, что можно зацепиться за отпечаток вощёной тетивы на пластиковой пятке, по типу отпечатка пальца, но прикинул, что он тоже будет меняться, но какое то подобие проследить думаю возможно Вы, спать то ложились? ;D Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Apr 23, 2010 at 8:04 pm Я вам по секрету скажу еще раз. Для 75% идентификации будет достаточно будет микроволокон тетивы и следов пропитки остающихся на тетиве. А остальные 24% процента можно добрать всякими царапинами. Хотя и в этом как правило нет необходимости. Если в экспертном заключении будет фраза: "...следы на хвостовике стрелы по составу соответствуют материалу из которого изготовлена тетива и пропитка тетивы предполагаемого орудия совершения преступления...", то вынесение обвинительного заключения в российском суде считайте 100%. Увы такова суровая реальность бытия. Если решите кого-нить ... ну вы поняли, не забудьте удалить все отпечатки пальцев на стреле, а после уничтожить тетиву, полочку и остатки из комплекта стрел. Status: Users Age: 49 City: not specified Registration: May 6, 2009 Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm Topics: 3 Messages: 298 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Apr 24, 2010 at 1:04 am Ну во-первых стрелу не надо оставлять. Или стрелять специально изготовленой в единичном экземпляре. Ну и тетиву заменить на всякий случай. Apr 25, 2010 at 7:04 pm
Или стрелять специально изготовленой в единичном экземпляреС золотым или серебряным наконечником, в зависимости от важности заказа. Иначе с ружжа проще. ;D Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Apr 25, 2010 at 10:04 pm Арбалет идентифицируется хоть и долго по сравнению с огнестрелом нарезным , но достаточно четко. А по поводу "заявления" то тут не только некомпетентность журналистов и девочки в погонах из службы "связей" , но и въевшееся в служивых упорное нежелание именовать свои профессиональные подходы своими именами.Вполне понятное желание. |
You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.