Привет всем лучникам - традиционщикам! Не пора ли нам господа реанимировать и довести до логичного завершения тему по правилам и нормативам по традиционке? Мы вот тут в своей провинции решили провести первый клубный турнир по стрельбе из традиционного лука среди детей занимающихся в нашем клубе. И сразу вопрос: на какие нормативы ориентироваться при присвоении разрядов? Какие дистанции для детей? Какие для взрослых? ... Есть забугорные правила. Судя по всему, что удалось выяснить, в каждой стране они свои. Где больше всего лучников традиционщиков? Питер, Москва, Калининград... Как ни крути,  а своя федерация стрельбы из традиционного лука нужна!!! Единые правила организации и проведения соревнований, нормативы для присвоения разрядов. Детский спорт без этого не сможет нормально развиваться. А с них, с детей все начинается и продолжается. Первые выстрелы, первые поездки на соревнования, первые награды. Тогда можно говорить о реальном движении этого направления в стрельбе из лука. У кого какие мнения? Надо что-то рожать... Всем вместе.

Все зависит от много чего. От мишени, от типов луков и стрел, только мишень, или З-Д тоже... Это если брать готовые нормативы. А можно и свои ввести, местные.

Свои местные нормативы для стрельбы из традиционного лука равно как и отстрел различных упражнений могут быть. Типа стрельбы с различных дистанций (можно с разворота), отстрел серии на скорость... или еще чего. НО! Стрельба по 3Д мишеням и по стандартным мишеням, и тот и другой вид, должны иметь нормативы, позволяющие присваивать разряды. Тогда всем в России будет ясно, что если человек имеет скажем второй разряд по стрельбе из традиционного лука, то он соответственно известные дисциплины отстрелял с таким-то результатом. Если эти дисциплины определены, разрядные нормы тоже, то человек отстреляв на соревнованиях и набрав определенное количество очков, получает разряд. И всем ясно, каков уровень этого стрелка.

  По типам луков и стрел. А нужно ли проводить это разделение? В различных традиционных клубах свои ограничения могут быть. А на соревнованиях? Пришел человек со своим луком и стрелами, прошел регистрацию, отстрелялся и по набранным очкам ему присваивается разряд.

Больной вопрос, точнее, куча больных вопросов.

Нормативов в России нет и не предвидится в ближайшем будущем, потому что лучников мало, традиционщиков - вообще крохи. Федерация традиционной стрельбой не интересуется, статистику собирать некому. Можно взяться за это самопально (декларации на эту тему были, но как движется дело, не знаю), но должно пройти хотя бы лет 10, чтобы при нашем (нужно отдать должное, быстро растущем) количестве стрелков набрать сколько-нибудь представительную статистику по нескольким наиболее популярным упражнениям.

В настоящее время обычно используются нормативы английской ассоциации GNAS для целевой стрельбы и федерации полевой стрельбы ИФАА. Но официально никаких разрядов в традиционке нет и корочек никаких никому не выдают, потому что официально традиционка вообще не существует.

По поводу разделения луков на дивизионы все согласны, что разделять нужно, ибо разные луки (и даже не столько луки, сколько стрелы) дают разные возможности, причем разброс еще и от упражнений зависит. На коротких дистанциях снаряжение играет небольшую роль, а вот на длинных, например, карбон может дать огромное преимущество.

Но это только верхушка айсберга, потому что в дополнение к чисто "лучным", техническим проблемам есть еще куча проблем, связанных с общей разобщенностью стрелков. Реконструкторы стремятся провести разделение на дивизионы основе материала изготовления и историчности типов луков, для полевиков актуально деление на дивизионы, принятое в ИФАА, и вообще сколько людей, столько и мнений. Из-за малого количества стрелков, сильного разброса их по уровню и малого количества междивизионных соревнований нет согласия в том, насколько серьезны преимущества одних типов луков и стрел над другими, когда разница в результатах (подчас огромная!) обусловлена снаряжением, а когда классом стрелка. Думаю, со временем и эта проблема решится, но времени это займет немало, не год и не два.

Однако у текущего положения вещей есть и свои преимущества. Традиционка на данный момент лишена какого-либо диктата сверху, мы занимаемся тем, что нам нравится, не оглядываясь на федерации и госкомспорты. Несмотря на все внутренние распри, отсутствует жестокая конкуренция между спортсменами, которая многим отравляет жизнь в большом спорте. Мы стреляем ради удовольствия. Может быть, для детей это самое лучшее, потому что им тяжелее, чем взрослым, оказываться в "бесперспективных" аутсайдерах. Соревнований, несмотря на все сложности, становится больше год от года. Нынешний период брожения неизбежно закончится, но сейчас о единых стандартах для традиционки говорить, на мой взгляд, еще рано. Люди к этому не готовы.

Единственная серьезная проблема, которая должна встать в ближайшем будущем - это нехватка тренерских кадров. Знающие люди меня поправят, но на сегодняшний день, кажется, право официально тренировать имеет либо человек, выполнивший норматив МС, либо имеющий высшее педагогическое (физкультурное?) образование. А может, то и другое вместе, я не в курсе. Выходом может быть выполнение норматива МС в официально признанных олимпике или блоке, но это непросто, потому что МС на местных соревнованиях не присваивают. То есть нужно не только стрелять на МС, но и пройти отбор на соревнования более высокого порядка.

Вопросов много, но может быть не стоит все так усложнять? Есть к примеру у нас в регионе областная общественная организация федерация рукопашного боя. И не заморачиваются по вопросу официальных статусов. Они есть и все. Хотите ешьте - хотите нет. Вот хороший пример! Есть общественная организация Русского боевого многоборья. Проводят семинары, выдают дипломы подтверждающие квалификацию. Еще могу привести примеры... Что такое общественная организация? Ты, я, он, она - те кто согласились вместе играть по одним правилам. Ждать одобрения официальных структур - дело заведомо безнадежное. Завалют бумагами и согласованиями. И это будет продолжаться до бесконечности. А кому это надо? И что это принесет самому делу? Создастся структура, которая будет находится на государственном финансировании, а на местах все так же будут тянуть лямку энтузиасты. Пока у них есть силы и желание. А "сверху" будут проверять и контролировать... Не проще ли объединиться тем, кто в принципе "ЗА" и разработать контрольные нормативы. Для начала может быть некий квалификационный минимум. Скажем к примеру, если можешь на соревнованиях настрелять столько-то очков в сумме трех дистанций (к примеру 18, 25, 30 метров) - то получаешь такой-то разряд. А виды: лнгбоу, баребоу, рекурвбоу... можно выделить как специализацию по отдельным направлениям. Но кто бы ты не был: лонгбоумист, рекурвбоумист или еще какой ист... , но квалификацию базовую должен сначала сдать. Пришел в Смольный, предъявил мандат и пошел в ту комнату, где твоя ячейка заседает... ;D 

  Жизнь показывает, что ничего ни от кого не дождешься, пока сам не приложишь усилия. Обсудили, решили, организовались и начали...!!! Кто хочет - давай с нами. Кому не нравится - стреляте сами по себе. Что тоже хорошо! Но в хорошей компании - все гораздо приятнее. И в затылок никто не дышит. И перстом руководящим не грозит. И регистрация общественной организации трудов не составляет.

Предлагаю не откладывать начинание в долгий ящик, обсудить и принять дистанции, нормативы, имя организации. Чуть позже - флаг и гимн!

Вот давайте и начнем по порядку. Предлагаю три зачетные дистанции: 18, 25, 30 метров.

Утрясем с дистанциями, что бы всех устраивали, можно перейти к нормативам.

Гопода лучники, за нас никто ничего не сделает.

18м - хорошо для зала, зимой. 

25 и 30 для зала подходят меньше. Не каждый найдет такое помещение для тренировок.

Летом же хочется стрелять дальше.

Bowsky (Залюбовский ) Предложил интересную идею провести

зимнюю квалификацию по цветам фиташной мишени.

Другими словами если по среднему результату выходит синее,

то значок стрелка синего цвета, если красное, то красный,

ну и т.д.

Андрей Таубэ предложил слегка усложнить градацию,

Я с ним полностью согласен.

Возвращаясь к идее Залюбовского - мне вот подумалось, что можно ее немного усовершенствовать. Смотрите, на каждый цвет приходится по две цифры. Если мы введем двуцветные знаки, то при прочих равных получится более дифференцированная система оценок, причем самый верхний диапазон - желтый - является и самым широким:

60 - 89:  белый

90 - 119:  бело-черный

120 - 179: черный

180 - 239: черно-синий

240 - 299: синий

300 - 359: сине-красный

360 - 419: красный

420 - 479: красно-желтый

480 - 599: желтый.

В этой идее я нахожу здравый смысл, еще и потому как, все мы стреляем в мишень,

и мне кажется логичным, отдать ей (мишени) право квалифицировать стрелка.

Что-то смутно уловил, но не совсем. Почему максимальный результат 600? Это квалификация по упражнению 2х30стрел? Почему не 300, т.е. 1х30?

Вот это как раз и надо решить, если идея нравится.

Сколько стрел стреляем.

ФИТАшные нормативы например есть и для 12 выстрелов (кубковый финал)

Прикольно кстати, что бы стрелять этот норматив надо пробиться в финал.

Идея хорошая.

А луки - все вместе, или будем разделять?

Луки однозначно любые, стрелы однозначно карбоновые.

Если нормативы должны учитывать силу и подготовку детей, дистанции вполне приемлемые, для младшей группы (до 11 лет, например), можно добавить и 12 метров. Теперь надо определиться с мишенями.

Я бы предложил все вместе.

Ну сами посудите -  Андрей Таубэ настреливает из

файтера столько же сколько я из мастера. Т.Е. с руки, захват двумя пальцами,

Я думаю это дело вкуса все таки.

А вот со стрелами Асафан прав - только карбон, со своей изотропностью

может дать такой результат.

Но это опять таки не правило, а все таки рекомендация.

Я думаю правило одно - лук со стрелами, а остальное дело мастерства.

Все равно эти нормативы будут признаваться, только у нас, так что думаю париться не стоит.

Предлагаю так: на любых соревнованиях любой спотсмен может заявиться на квалификацию. И святая обязанность судей перед началом любых соревнований принять квалификацию. Можно в первый день соревнований. К примеру: К-1 (квалификация первой ступени), К-2 (квалификация второй ступени), К-3 (квалификация третьей ступени). Квалификация - отстрел двух серий на каждой дистанции. Одна пристрелочная, вторая - зачетная. К-1 - восемнадцать метров. К-2 -  восемнадцать и двадцать пять метров. К-3 - восемнадцать, двадцать пять и тридцать метров. Квалификация - необходимое условие допуска на соревнования. Любой спортсмен может иметь свою квалификацию. К примеру у Иванова - квалификация К-1, ясно, что он стреляет дистанцию 18 метров с результатом таким-то. У Петрова квалификация К-2, соответственно ясно, что он стреляет 18 и 25 метров с такими-то результатами. У Пересветова квалификация К-3, значит всем ясно, что он стреляет 18, 25, 30 метров с результатами такими-то. Соответственно, хочешь повысить квалификацию - на любых соревнованиях можешь заявиться и сдать. Но без квалификации на соревнования нет допуска. Можно ввести юношескую и взрослую квалификацию. Скажем юноши - 12, 15, 18 метров. Взрослые - соответственно 18, 25, 30 метров. Это будет как бы показателем общего уровня стрелка. Можно и соревнования проводить по К-1, К-2 или по К-3. Или для всех категорий. Или по флайту. Или по 3-Д. Или еще что... Сдавать квалификацию можно на любых соревнованиях и с любым луком и стрелами. Господа, почему-то очень не хочется в традионке резать лучников на ваших и наших. Пришел со своим луком и стрелами - отстрелялся, показал квалификацию - и молодец! Просим на соревнования! Покажи на что способен дальше.

  А по количеству выстрелов в серии, по количеству очков на конкретной дистанции - давайте решать. 

Так не пойдет, Александр. Я приду с блоком и засажу три карбоновых стрелы в центр на всех дистанциях - и буду герой. Иванов придет с лонгом и деревом, и на трех пристрелочных выстрелах определит, какие стрелы надо ровнять, какие - заменить. И 30 очков вряд ли выбъет. Не пройдя квалификацию - вылетит. Обидно?

Так не пойдет, Александр. Я приду с блоком и засажу три карбоновых стрелы в центр на всех дистанциях - и буду герой. Иванов придет с лонгом и деревом, и на трех пристрелочных выстрелах определит, какие стрелы надо ровнять, какие - заменить. И 30 очков вряд ли выбъет. Не пройдя квалификацию - вылетит. Обидно?

пусь заранее  ровняет и заменяет.

(а почему Иванов? это национально-собирательный образ?)

а чо с каких пор блок и карбон - традицыонка?

Нет, Андрей. По традиционке - значит без прицелов, обвесов, пипсайтов, кисеров и пр... Можно это обговорить. Хотел бы я на стрелка из блочника посмотреть, который без прибамбасов выбьет с любой дистанции одни десятки... Ну, братцы, двадцать первый век... Стрельба из лука не стоит на месте. Все движется и совершенствуется. И луки, и стрелы, и технологии... Право лучника выбирать из какого лука стрелять. И какими стрелами. Вопрос в том, что бы попадать без прицелов и приспособлений. Только лук и стрелы.Выбил десятки - хорошо! Стрелял-то интуитивно.

Существует такой дивизион лука - компаунд баребоу, т.е. блочник без обвеса. По идее - тоже традиционный лук. На больших дистанциях, а особенно в длинных, утомительных раундах он даст большое преимущество, потому что лук можно взять сильный, гораздо сильнее, чем классические варианты. И таких проблем не счесть.

А уровень нормативов неизбежно должен зависеть от снаряжения, по крайней мере, на средних и дальних дистанциях. Иначе квалификация ничего не будет говорить об уровне стрелка, ибо один и тот же результат из баребоу с карбоном и из лонга с деревом - это совершенно разный класс стрелка. Смысл в такой квалификации? Ограничить доступ на соревнования для неподготовленных стрелков? Это никому не нужно, лучников и так раз, два, и обчелся, на турнире каждому человеку рады, даже если он едва-едва в щит попадает.

И, опять же, планку какую устанавливать? Если по среднему уровню, то это дискриминация стрелков с менее совершенным снаряжением. Если по низкому, то стрелки с более совершенной снарягой будут проходить эту квалификацию без каких-либо трудозатрат, она будет для них чистой формальностью, не дающей ни морального удовлетворения, ни представления о собственном уровне стрельбы.

А результат одной зачетной серии вообще ничего не говорит об уровне стрелка, слишком велико значение случайных попаданий и промахов.

И главный вопрос. Можно хоть завтра написать нормативы, это дело нехитрое. Вопрос в том, чтобы эти нормативы были были приняты кем-то, кроме тех, кто их придумал. И с ассоциацией то же самое. Можно насоздавать сколько угодно местных ассоциаций, каждая из которых будет стрелять по своим правилам и своим нормативам, а кому не нравится - придумывай свои. Но это приведет только к еще большему дроблению традиционщиков.

Мое мнение - каждый плод должен созреть. Сейчас у традиционщиков еще нет сознания собственного единства. Между спортивной и реконструкционной ветвями вообще идет нечто вроде "холодной войны". Путем настрела на соревнованиях должно родиться более-менее общее представление о сообношении разного класса луков, о том, какой результат высок, а какой низок. Должны выявиться наиболее популярные упражнения, которые согласно стрелять большинство клубов. Сначала пусть народ протопчет дорожки, по которым хочет ходить, а потом можно будет смело их асфальтировать.

Вот вы сейчас зарядите квалификационное упражнение на 18-30 м. А у нас в зале, к примеру, только 18. Значит, К-2 и К-3 мы уже стрелять не будем. А летом мы их тоже не будем стрелять, потому что мы из таких дистанций уже выросли, нам неинтересно (а вся традиционка, ничего не попишешь, держится на том, что людям что-то интересно, а что-то нет). И придет к нам человек летом на соревнования и скажет: "Хочу отстрелять К-2 на квалификацию". А мы в тот день ФИТА-900 стреляем. Что ему, отдельный щит ставить, ломать регламент соревнований? Ждать всем, когда он отстреляет? А если их двое-трое, и они хотят стрелять разные упражнения? Конечно, им скажут: "Ребята, а вам это надо? Становитесь на четвертый щит и стреляйте вместе со всеми, мы вас и без квалификации пропустим." И забьют все потихоньку на эти квалификации...

Нет, я не против творчества, ибо дорожки все же топтать помаленьку надо. Если это подходящий вариант для вашего клуба, все замечательно. Но для того, чтобы вводить общие стандарты для всей российской традиционки, нужно время и более серьезная работа. И будьте готовы к тому, что с такой любовью созданную систему квалификационных нормативов потом придется в корне перестроить, возможно, не один раз, чтобы хоть как-то состыковаться с другими клубами.