Зависит, но изменение кпд невелико; в среднем, при изменении веса стрелы в 4 раза кпд изменяется примерно на 5%.

Она в формуле стоит в квадрате.

Т.е. реально не зависит...я не видел деревянных стрел.

отличающихся по весу в 4 раза..максимум 2 250-500 гран..

Стало быть это 2 процента,величина суть ничтожная..

Не забывайте про КПД лука , с уменьшением веса стрелы он падает. Так что увеличение скорости в 2 раза не получить при уменьшении массы в 4 раза.

[quote="Alexandr"]Кпд лука от веса стрелы не зависит..

Зависит, тем более при изменении веса стрелы в таких пределах. Чем меньше вес стрелы тем больше энергии уходит на тряску плеч, и тетивы. Потому лук и может разрушится , если стрела слишком легкая для него.

Кто-то приводил пример о клауте помоему на лукомании , что парни гонясь за скоростью сломали лук, им по гарантии заменили , но на второй раз у них не прошло это дело, там поняли чем они занимаются.

Кажется об этом рассказывал Александр

Неужели такая ничтожная величина может ломать луки?

...ага ,я рассказывал....так кпд и не изменилось...

Как вы правильно сказали,энергия просто не туда направилась....

плечи сломала...

[quote="Alexandr"] ...ага ,я рассказывал....так кпд и не изменилось...

Как вы правильно сказали,энергия просто не туда направилась....

плечи сломала...

Как Вы правильно заметили,большая часть энергии направилась не туда , то есть не на пользу, А на полезное действие (на разгон стрелы ) израсходовалось мало энергии. А как известно только эта малая часть и имеет значение для КПД. Ибо отношение полезной энергии к общезатраченой в процентах - это и есть КПД. Общая энергия, накопленная в луке при натяжении, распределилась при слишком легкой стреле не в пользу,(не в стрелу), а в бесполезные дела (в плечи,тетиву, отдачу), а плечи слишком много выдержать и не смогли. Иначе бы продавцы бы про холостой выстрел из лука нас не предупреждали , что не примут такой лук на замену. При холостом вся энергия идет не в пользу а опять же на тетиву плечи и отдачу. КПД =0 при этом. А если бы он не менялся то и к 0 бы не пришел

По сравнению с паровозом мы с луками при правильно подобраной стреле просто богачи : У паровоза КПД=5% а народ и грузы возил, а остальные 95% обогревать воздух , без пользы тратилось

Надо у Асафана спросить...чой то я запутался...

КПД же лука а не лука со стрелой ...

А вот с данной стрелой мощность лука используется на какие то проценты...

КПД лука я понимаю как разницу между мускульным усилием

необходимам для его растяжения и кинетической энергией,

которое он передает стреле...

Правда физику я забыл...не ржать...

[quote="Alexandr"]Надо у Асафана спросить...чой то я запутался...

КПД же лука а не лука со стрелой ...

}}

Ну а какая от лука без стрелы польза?

А если пользы нет ,то как высчитывать коэффициент полезного действия.?

[quote="Alexandr"]А вот с данной стрелой мощность лука используется на какие то проценты..

.
О чем и речь. А все остальное потрачено без пользы, скорее во вред, лук ломает.

Всё готово к отбору

Меряю жёсткость

Взвешиваю

Получаю охапку промаркированных древок

Сортирую по комплектам с разницей до 3 фунтов по спайну и до 25 гран по весу.

Дополнительно можно отобрать и по косослою, но тогда ящика древок может для одного комплекта и не хватить.

Да... от мощности лука надо плясать в первую очередь.

тут вот спор произошёл о наконечниках и перьях

[Вы]
Чем больше перья, тем тяжелее наконечники должны быть? Тогда по-любому 125 гран надо...
06:48:25
[Всеволод Масякин]
Нет.
Нет такой зависимости.
09:28:41
[Вы]
Как это нет? Чем больше перо, тем стрела, в динамике, жестче. Значит наконечником ее надо сделать по-мягче. По-моему, это очевидно...
14:50:25
[Всеволод Масякин]
С большим пером стрела быстрее стабилизируется и начинает раньше терять скорость, а подгонка жёсткости по голой стреле происходит и перья вообще не влияют.
14:52:31
[Вы]
эвона кааак...
15:09:12
[Вы]
таки, вспомнил, что где-то на просторах лучного болота ходила статья, переведённая Асафаном по части подгонки стрел. так вот там они подгоняются парой - стреляют голой и оперённой, и смотрят куда они относительно друг друга приходят. звиняй, батенька, ну вот хрен я поверю, что перо на жёсткость не влияет...
15:19:24
[Всеволод Масякин]
Это олимпики двумя стрелами подгоняются, плунжер регулируется так. Ты ж не будешь стрелу резать одну, чтобы они разной длины вышли? Для этого плунжер у олимпика есть. Жёсткость работает тогда, когда перо ещё не работает. При подгонке достигается ровность выхода стрелы из лука, перо же начинает работать в полёте уже. Ты сравниваешь тёплое с мягким. Это тоже очевидно.
Надо беседу нашу снести в форум. Многие такую кашу в голове имеют, нужно прояснить момент. Была какая-то тема в "Традиционном луке", типа "Подгонка деревянных стрел".
15:24:25
[Вы]
плунжером ты подгоняешь лук к стреле. плунжер - это та же жёсткость, по сути. только подгоняешь не жёсткость стрелы в прямом виде, а переферийность лука, не? возьми в руку листок бумаги, и помаши им из стороны в сторону. возьми в руки листок бумаги в 3 раза бОльший. проделай с ним тоже самое. почуял изменение сопротивления воздуха твоим маханиям? чем больше площадь этого листка, тем больше сопротивление воздуха, тем больше динамическая жёсткость стрелы. это же очевидно
давай выноси - мне тоже интересно =)
15:26:27
[Всеволод Масякин]
Не периферийность, а жёсткость боковой опоры плунжер регулирует и тем самым жёсткость стрелы. Периферийность в олимпике - константа =2/3 диаметра наконечника.
15:27:45
[Вы]
а как она регулируется? ты же из олимпика можешь разными стрелами стрелять...

таки, влияет размер перьев на жёсткость стрел или нет?

Из олимпика можно стрелять разными стрелами в очень малом диапазоне калибров этих самых стрел. Например можно подогнать под 42ф 520е стрелы, а можно 470е. С 520ми плунжер будет мягким, а с 470ми жёстким, наконечниками можно поиграть, толщиной тетивы, лук накрутить или раскрутить. Но, например 370е или 720е ты, хоть убейся, под 42ф не подгонишь.

таки, влияет размер перьев на жёсткость стрел или нет?

Виктор. насколько я понимаю, "жесткость" стрелы это некий относительный параметр, физического выражения на самом деле не имеющий, но связывающий длину, вес стрелы и величину прогиба древка при приложении нормированного усилия.

Суть этого параметра в том, что он описывает способность стрелы в момент выстрела "обогнуть" кибить ( и полку, кстати, но в горизонтальной плоскости) и выйти в свободный полет в плоскости описываемой как "тетива-цель" =))

Что касается перьев, то их размер влияет на "жесткость", конечно же, но в очень маленьком диапазоне - постольку-поскольку наклеенные перья это по сути "армирование" древка на некотором его протяжении...

Как верно заметил Всеволод, упомянув "теплое с мягким", гораздо более серьезным является влияние размера перьев на скорость стабилизации древка в полете и на собственно скорость стрелы.

Вот на оптимальность соотношения этих свойств и обращают внимание в первую очередь при выборе размера перьев., кмк. =)

Помимо этого, при подгонке стрелы следует учитывать ФОС, который мы ту не обсуждаем..., но который важен, поскольку влияет и на способность стрелы огибать кибить и на ее способность к стабилизаци в полете... ;o))

Суть этого параметра в том, что он описывает способность стрелы в момент выстрела "обогнуть" кибить ( и полку, кстати, но в горизонтальной плоскости) и выйти в свободный полет в плоскости описываемой как "тетива-цель" =))

именно так я и предполагал.

т.е. влияет, но незначительно... то бишь я не замечу. я правильно понимаю?

то бишь я не замечу. я правильно понимаю?

Я как-то беседовал со Шмелем на тему всех этих "вычислений".

Он вот что мне сказал, буквально (думаю не обидится что я его цитирую):

Сам не пользуюсь ни какими калькуляторами, из за их несовершенства, и сложности применения измерений.
Основное правило: центробой-спайн равен силе лука, или +5, в случае длинной, свыше 32, растяжке и силе более 45 фунтов.
периферия- сила лука -5 фунтов. В случае слабого, менее 30 фунтов, равны.
Остальное- экспериментально, как описано в цитате. И конкретно к данному луку, способом пристрелки.
Следует помнить, что более тяжёлые стрелы, менее чувствительны к весу наконечника и на оборот, что в общем то и так понятно.
Для себя, делаю три пробных стрелы, и по их отстрелу, вношу коррективы. Точнее, не подгонишь.
Кроме того, при подготовке к ответственному турниру, следует отстрелять комплект, "на протокол".
Я делаю таблицу, и из 6-10 серий, ставлю оценку каждой стреле. Где учитывается как прямолинейность полёта и стабилизация, так и точность попадания. Иногда вроде всё одинаково, а стрела не летит. Может хвост (туго, крив может, перо волной, может наконечник, не попал в ось.
Так, что извини, но я практик, и описанной методе, верю больше.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?action=dlattach;attach=18357;type=avatar

Из цитаты видно какие параметры ЗАМЕТНО влияют на полет ;o))

Он вот что мне сказал

таки, влияет размер перьев на жёсткость стрел или нет?

Нет.

Как это нет? Чем больше перо, тем стрела, в динамике, жестче.

Неверный посыл.

Обзавидовался.... техничности и объему изготовлений.

А я тут по старинке.... набрал штапиков, склеил между собой, прогнал через плашку дрелью, потом в деревянном"чемоданчике" с вырезом и шкуркой - полирнул.. и под неводную морилку...... медленно и пыльно....

Неверный посыл.

почему?

Потому что при правильно настроенном луке стрела на 3 метра приходит ровно, что оперенная, что нет.

Вот что влияет на жесткость стрелы, так это чистота выпуска (техника стрельбы). Об этом почему-то никто не вспоминает.