Нет, в данном случае, я хотел просто описание. Без ФИТА

Asafan, может знаешь, что имеется в виду, когда пишутся о стрелах: The points will be the field type meant for wooden arrows ???

11.10.3.4.7 Только деревянные древки разрешены со следующими особенностями:
Наконечники будут установлены полевого типа, используемые с деревянными стрелами, Только естественные перь
Только естественные перья будут использоваться для оперения.

Я понимаю, что я наглый, но мы для народа переводим материал по полевой стрельбе... У нас такое предложение: Compounds are mostly shot with release and scope

Релиз, в компаунде я понимаю, но что за скоуп?

Скопом в компаунде называется линза в оправе, закрепляется консольно на бегунке прицела (вместо мушки).

Переводить вместе получилось бы гораздо быстрее, особенно если учесть, что переводы по 3D и полевой стрельбе у меня почти закончены, а проспект (мануал) по филду отдан на рецензию...

Асафат, спасибо за помощь. Я материалы готовлю для инета.

Можем подумать, что интересного переводить Я сам язык знаю плохо, хотя уже на англ терминах по луку постепенно поднаторел , но есть пара помощниц

Возвращаясь к исходной теме: сделайте 2 номинации :wink:. Как делить - на ваш вкус :wink:, тем более что тут еще и административный фактор влияет, но я бы предложила, например, так:

1. луки исторических дизайнов (лонги, рекурсивы исторических форм; допускается использование современных материалов в луке и тетиве, сужение рукоятки, примитивные полочки; стрелы только деревянные с натуральным оперением, наконечники любые, хвосты - как считаете нужным; прицельные приспособления - только в виде отметок на луке, не более)

2. традиционные луки современных дизайнов (все остальное, кроме блоковых, разумеется, в т.ч. центрального боя и с ортопедическими рукоятками, без ограничения материалов лука и стрел; не допускаются релисы, плунжеры, стабилизаторы, прицельные приспособления, кроме отметок на луке).

Я предполагаю поделить так:

- лонгбоу ФИТА

- лонгбоу и флетбоу (отсутствие полочек и центробойности, прицелов, отметок, стабилизаторов и т.д., основа дерева, но допускается пластиковый ламинат)

- восточные луки исторического дизайна

В ряде турниров 2 и 3 дивизион могут стрелять вместе. По первому дивизиону - турниры отдельные, хотя практически все луки второго дивизиона входят в требования первого.

Отметки на луки запрещать, ИМХО, бессмысленно. Кто захочет ими воспользоваться, найдет, как обойти запрет. У меня, например, лук обмотан берестой. При желании я могу использовать в качестве отметок рисочки бересты или края полосок, и никто не докажет, что что-то не так.

А это зависит от судей. Бересту или узор дерева пропустят, но отметки в виде шкалы - запретят однозначно.

А смысл? Если все равно те, кто хочет стрелять с прицелом, может стрелять с прицелом? Какой смысл вводить заперт, который проще простого обойти? Да и с исторической точки зрения отметки на луке корректны - они существовали почти наверняка.

Слово традиционный предполагает - традицию (народа стреляющего из данного лука).

Если традиция народа не предполагает у лука полочки или пропила под стрелу - значит лук с такими "наворотами" - нетрадиционен.

А отметки на стрелах и луках в виде черточек, точек клейм, известны с незапамятных времен, следовательно - традиционны.

Вот материал из которого изготовлены луки может быть на мой взгляд любой. Нужно просто уравнять всех в предельной границе скорости разгона стрелы. То бишь ограничить предельную планку мощности лука. (хотя эти два понятия могут вступить в противоречие если используются разные типы луков. бурятский и лонгбоу, допустим).

Но и тут есть выход. Отдельные соревнования для лонгбоу и отдельные для рекурв.

Смешанные соревнования, по желанию участников.

Гавное, что бы луки были традиционной формы и примерно одинаковы по силе.

Индивидуальные особенности технологий позволяющих таким лукам представить лучшую работу мастера (допустим: более плавный сход стрелы уменьшение отдачи, прикладистость, чуть болоее длинная дистанция разгона, меньший парадокс при одинаковой казалось бы геометрии, малый вес и т.д.) - допустимы.

[quote="Феликс"]Нужно просто уравнять всех в предельной границе скорости разгона стрелы. То бишь ограничить предельную планку мощности лука.

Это очень сложно с технической стороны, если речь идет именно о мощности, а не о силе. Нужно проводить предварительные испытания луков и стрел, причем так, чтобы ни у кого не возникло сомнений в их корректности. Опять же: очень весело ехать на турнир из другого города, чтобы, приехав, узнать, что твой лук не вписывается в параметры.

И как установить эту планку? Оставлять заведомо за бортом людей с сильными или конструктивно более совершенными луками? Если обращаться к традиции, то каждый порядочный лучник всегда стремился иметь наибоее совершенное снаряжение, так что подход с ограничениями не традиционен. :wink:

Слово традиционный предполагает - традицию (народа стреляющего из данного лука).

Если традиция народа не предполагает у лука полочки или пропила под стрелу - значит лук с такими "наворотами" - нетрадиционен.

Т.е. для того, чтобы лук считался традиционным, нужен народ, который из него стреляет? А если народа нет, а тип лука, как, например, американский флэтбоу, используется повсеместно по земному шару?

В США из блочного лука стреляет минимум миллионов 3 человек. Мне кажется, это - народ. Так что же блочный лук традиционен в штатах? А в мире? Он все более становится популярен.

Мне кажется, традиционный - это исторический, до периода индустриального развития, до появления металла, пластмасс, карбона и других "индустриальных" материалов.

[quote="bowsky"]

Мне кажется, традиционный - это исторический, до периода индустриального развития, до появления металла, пластмасс, карбона и других "индустриальных" материалов.

Cолидарен! Деревянный английский лонгбоу, деревянный юми, корейские, монгольские и другие азиатские композиты - вот по настоящему традиционные луки. А Американ Флетбоу и другие родственные флеты - разновидности современного спортивного инвентаря.

К тому же традиционный лук это не только сам лук, но в первую очередь ТРАДИЦИОННЫЕ ПРАВИЛА соревнований! Сохранились они в добром здравии как раз у англичан, корейцев, японцев и по моему у монголов тоже. Так что традиционный лук - это традиция в изготовлении + традиция соревнований...

Чему мы в Лонгбоу Клубе и пытаемся следовать!

В общем, спор малопродуктивный, поскольку стороны подходят с разных позиций. Грубо говоря, реконструкторы считают критерием историчность инвентаря и правил, а спортсмены (тоже грубо) - сам принцип стрельбы без прицельных приспособлений и с минимумом других наворотов. Второй вараинт более широк и включает первый, который, ИМХО, следовало бы так и назвать - историческим (этнографическим).

Почему я считаю, что верен второй подход?

Во-первых, потому что он системно удобнее и уже общепринято. Если флэты и прочие модернизированные луки не признают ни реконструкторы, ни классики, ни блочники, то к чему их тогда отнести? Или запретить из них стрелять? Боюсь, тысячи их поклонников с этим не согласятся. Придумывать еще одно название при том, что во всем мире эти луки прочно считаются традиционными? Люди, давайте принимать как данность сложившуюся ситуацию, вряд ли нам удастся ее изменить. Может, лет через 50-100 флэт тоже обретет свою традицию. :wink: Например, в США ковбойская стрельба сейчас имеет все признаки традиционного вида спорта, а прошло-то всего-ничего!

Во-вторых, стрельба из флэтов и других модернизированных луков стоит ближе к историческому луку, чем к спортивному, и по технике, и по области практического применения, и - главное! - по менталитету участников. А принципиальное противопоставление их, ИМХО - это предрассудок. При появлении первых ростков реконструкционного движения реконструкторы были глубоко убеждены, что у спортсменов ничего полезного почерпнуть нельзя, и предпочитали учиться на своих ошибках, заново изобретая велосипед. В свою очередь, спортсмены считали реконструкторов сумасшедшими толкиенистами и презирали их за делетантизм. На Западе этот барьер, если он и был, давно преодолен. А мы только сейчас начинаем осознавать свои ошибки и перестаем шарахаться друг от друга.

Наверное, проводить отдельные турниры по историческим видам луков с историческими правилами необходимо ради сохранения традиции. Это нужно и это прекрасно! Но замыкаться, варясь в своем котле - это ограничение, которое обедняет жизнь. Это касается и реконструкторов, и спортсменов.

Хорошие слова, умные и взвешенные

Я тоже считаю, что будет интересным сделать турнир по традиционным правилам, но с допуском современных флетбоу. В Англии они с лонгами разумеется соревнуются в разных дивизионах - так как многие AFB - активные рекурвы, а если и нет то за счет стеклопластика, меньшего веса плеч, более узких рукоятей, уменьшающих парадокс, имеют преимущество перед английским цельнодеревянным лонгбоу... Но всё определяется мастерством лучника - каждый по сути борется не с другими, а с самим собой! По этому лично я считаю любой соревновательный опыт очень для себя полезным!

А насчет распространенности тех или иных луков - так это зависит от страны.. В западной Европе английский лонгбоу намного более популярен чем флеты, в восточной Европе наоборот... Так что кому что милей...

Я смотрел распределение дивизионов по американской федерации. Там есть в одном дивизионе американский флет и английский лонг

Забавно, что лонг ФИТА разрешает полочку и центрабойность, но запрещает рекурсивность и отметки на луке...

Ну а вообще - я всегда за принцип: лучники - объединяйтесь

[quote="terry"]Но всё определяется мастерством лучника - каждый по сути борется не с другими, а с самим собой!

Во! Золотые слова!

Даже самый навороченный лук сам не стреляет. А техника в руках варвара, как известно - это груда металлолома.

[quote="Walker"]Ну а вообще - я всегда за принцип: лучники - объединяйтесь Smile

Истину глаголешь!

Вот когда будет нас, традиционщиков всех мастей, как в Англии, тысяч несколько :roll:, тогда сможем разбредаться по своим углам.

Попросил СевчеГ перевести как типа англоязычного человека. А я фишку не секу в луках почти, и еще меньше - в русскоязычной терминологии... Поэтому можно рассматривать ниженаписанное как плохой черновик перевода. Но может кому-то полезно будет (все написанное в скобках - от меня, пытался давать пояснения где слова кончались )

Итак:

American Flatbow (AF ("американский плоский лук"?). Сечение плеча может быть разным - от овального до прямоугольного. Плечи с натянутой тетивой должны изгибаться только в одном направлении (запрет на рекурвы) к точке прикрепления тетевы. На луке не должно быть стабилизаторов. На ручке должен присутствовать вырез менее чем до центра (в смысле до вертикальной оси ручки, ) для полки под ) для полки под стрелу, и полка должна быть закрыта защитной "крышкой" (покрытием каким-то, бог знает что это ). Стрелы должны). Стрелы должны быть деревянными с натуральным оперением. Разрешен только "средиземноморский" выстрел (? - спуск, ну короче способ выстрела видимо имеется в виду). Не должно присутствовать никакого реста (простите, опять слов не хватает - той фигни короче, на которую на спортивном луке кладут стрелу, то есть стрела очевидно должна лежать просто на полке образованной вырезом в ручке ). Также не должно быть никакого прицела, отметки или изъяна, по которому можно было бы прицеливаться. Внутренняя поверхность верхнего плеча должна быть свободна от каких-либо отметок (лень переводить тут - перечисляются все возможные отметки и дефекты, которых не должно быть, вплоть до очевидных паттернов рисунка ламината). Когда используются подручные средства чтобы закрыть подобные отметки, покрытие должно убирать их полностью и не должно быть сделано таким образом, чтобы его само можно было использовать для прицеливания. Также не должно быть отметок по сторонам. Тетева может быть из разных цветов, но только если они идут на всем протяжении тетевы и распределены на ней равномерно. Сервинг (опять слова не знаю, но вы знаете - обмотанное место, куда стрелу ставят на тетеву ) должен быт) должен быть одного цвета. Один "нокин поинт" (точка на сервинге, куда собственно ставится стрела) разрешен (я тут только не понял, речь идет о паре отметок или об одной ).

Brush buttons and string silencers разрешены (вообще не знаю о чем речь) н�). Brush buttons and string silencers разрешены (вообще не знаю о чем речь) но никакие другие узлы или добавления в дополнение к сервингу, которые можно было было бы использовать для прицеливания недопустимы.Одна "якорная точка" (имеется в виду привязка правой руки к лицу, я не знаю как по-русски) должна использоваться на протяжении всех стрельб . Никакие устройства позволяюще определять натяжение (ну видимо . Никакие устройства позволяюще определять натяжение (ну видимо кликеры имееются в виду) не разрешены. Стрелки не должны апеллировать к каким либом "меморандумам" (ну видимо любым левым правилам и документам их постулирующим), которые могли бы стать средством увеличения "заработанных" ими очков :shock::shock: . Нельзя использовать никаких релизов. Табы на пальцы использовать можно.Во! Средиземноморский этот самый значит один палец над стрелой и два - средний и безымянный - под стрелой.