очень хорошие  тренажёры....  и  вытяг можно на них хорошо поставить  и наращивание  силы натяжения оч даже запросто... я  по такой схеме как на юми у Сани,  сделал из лука  тренажер  с резинками от охотничей рогатки, сила регулируется просто сказочно...

очень хорошие  тренажёры....  и  вытяг можно на них хорошо поставить  и наращивание  силы натяжения оч даже запросто... я  по такой схеме как на юми у Сани,  сделал из лука  тренажер  с резинками от охотничей рогатки, сила регулируется просто сказочно...

А как тут благодарят за сообщение?

Жмут на видимо. )

Да, с современными материалами по идее возможно короче делать, однако размеры лука не просто так под стрелка подбирают.
Я, например, разницу почувствовал. Пока ждал своего юми стрелял из того что было (сейчас размер уже не помню, М-ка что-ли...), нужного для меня LL у нас не было. Зато когда получил... совсем другое дело.
Кстати вы пробовали стрелять из юми меньших размеров чем под вас подходит на предмет прочувствования разницы?
Я мог бы списать это на свое ИМХО, если бы выбор не был целиком на сенсее, имеющего свой 3 дан определенно не за красивые глаза.
Вообще думаю можно провести аналогию с классическим луком, где не смотря на изготовление из продвинутых материалов размер лука все равно подбирают исходя из растяжки.

Я не кюдошник, я пробовал немного стрелять из импортных кюдошных луков и из своих на тренировке у кюдошников. Но я не представляю какую именно разницу я должен почувствовать. В чем может проявляться эта разница?

Есть например разница в ощущениях в стрельбе из короткого азиатского лука или лонга, если обычным хватом тетиву тянуть, то на коротком луке тетива больше на пальцы давит. Все остальные разницы, точность, удобство, скорость стрелы и т.д. зависят от конкретного лука, а не от его длины. У луков одинаковой длины может быть большая разница в ощущениях. Я думаю это и юми касается.

Какая будет разница в стрельбе из юми 220см и 230см если все остальные параметры у них одинаковые? А будет ли разница между луком 220см и 221см? почему именно 221см?.  Мне кажется эта разница будет не более чем между двумя луками 221см и 221см.

Пока я так и не узнал, почему в википедии в статье про кюдо указаны именно те длины под конкретный рост. У меня такое впечатление что когда придумали кюдо, то нужно было для стандартизации какие-то размеры указать, вот и указали. И очень у меня большие сомнения что именно такие размеры так необходимы для кюдо в его теперешнем виде. Логичнее что такие размеры были необходимы для боевых бамбуковых юми.

То есть получается, что за деньги Вы готовы назвать Юми все, что угодно, лишь бы рукоять не в середине? Прикольно! А не дай Бог там бамбук, так это точно Юми!
Получается на казацкую шашку ставим рукоять от катаны, и она становится катаной? Лепим на "семерку" мерседесовскую эмблему и продаем как мерседес, ну, немого дешевле.

Кюдо и юми это далеко не синонимы. Кюдо изобрели в середине 20 века. Из юми стреляли за тысячу лет до этого. Японский ассиметричный лук юми был разной конструкции и размеров и формы. И не было тогда никаких непонятных стандартов непонятно для чего нужных.  Кюдо это вид спорта, который основан на традициях, но это не традиции в чистом виде, для него взяли что-то одно за стандарт, все остальное выкинули.

Говорить что юми только то, что подходит по кюдошным стандартам, это тоже самое что говорить что лук это только то из чего стреляют на олимпиаде.

Я не совсем понял причину такого возмущения? Я чем то вас обидел? Или может кого другого обидел или обманул?

Спокойно . Японцы щепетильны в вопросах дотошной повторяемости, украинцам их придерживаться необязательно .

Я не совсем понял причину такого возмущения? Я чем то вас обидел? Или может кого другого обидел или обманул?

Не, меня обидеть, это постараться надо. Насчет других не знаю.

Помощь моя Вам не надо, продолжайте как считаете нужным.

Я не кюдошник, я пробовал немного стрелять из импортных кюдошных луков и из своих на тренировке у кюдошников. Но я не представляю какую именно разницу я должен почувствовать. В чем может проявляться эта разница?

Я говорил не о сравнении своих и таких же импортных, а стрельбе из того который по непонятной вам таблице по идее должен подходить и того который по ней же вам явно короче чем должен быть, размера так на два. (стоит из импортных, ибо таблица их то уж точно касается).

Я на М-ке уже чувствовал что лук упираться начинает, а с LL такого и близко нет. Впрочем возможно мне стоит перекреститься.  ;D

Есть например разница в ощущениях в стрельбе из короткого азиатского лука или лонга, если обычным хватом тетиву тянуть, то на коротком луке тетива больше на пальцы давит. Все остальные разницы, точность, удобство, скорость стрелы и т.д. зависят от конкретного лука, а не от его длины. У луков одинаковой длины может быть большая разница в ощущениях. Я думаю это и юми касается.
Какая будет разница в стрельбе из юми 220см и 230см если все остальные параметры у них одинаковые? А будет ли разница между луком 220см и 221см? почему именно 221см?.   Мне кажется эта разница будет не более чем между двумя луками 221см и 221см.

Напоминаю, речь шла о том насколько важны соблюдения размеров юми, ведь сейчас современные материалы позволяют им иметь бОльший запас прочности, а значит по идее не надо брать растяжку в расчет, ведь такой длинной бамбуковой палке, да еще армированной пластиком, его должно хватать.  

Луки из современных материалов можно делать значительно короче, чем кюдошные стандарты. Да и из бамбука можно делать короче, если с кюдошной натяжкой 10-20кг. Например длины 220 хватил для любой возможной растяжки.
Но например насколько обязательны ли для соревнований кюдошные стандарты (я имею ввиду размеры которые тут указаны /en.wikipedia.org/wikhttp://en.wikipedia.org/wiki/Yumi ), или это рекомендуемые размеры. Или может быть есть какие-то минимально допустимые размеры?

Но дело то ведь не только в прочности.

Разницу для себя у юми разной длинны я указал выше.

Кстати я так понял что тут опечатка:

... чем между двумя луками 221см и 221см.

Пока я так и не узнал, почему в википедии в статье про кюдо указаны именно те длины под конкретный рост. У меня такое впечатление что когда придумали кюдо, то нужно было для стандартизации какие-то размеры указать, вот и указали. И очень у меня большие сомнения что именно такие размеры так необходимы для кюдо в его теперешнем виде. Логичнее что такие размеры были необходимы для боевых бамбуковых юми.

Мне чего-то рассказывали о соблюдении каких-то пропорций и изгибов, мол чего-то там у японцев не получается правильно часто с самым большим размером юми.

Но как Asafan сказал

Японцы щепетильны в вопросах дотошной повторяемости, украинцам их придерживаться необязательно .

юми японский лук, и именно японцам решать какой он должен быть, а  лук со сдвинутой вниз рукоятью можно назвать стилизацией под юми.. но никак не юми

юми японский лук, и именно японцам решать какой он должен быть, а  лук со сдвинутой вниз рукоятью можно назвать стилизацией под юми.. но никак не юми

Именно это я пытался донести! А тут про материалы, позволяют не позволяют! Благодаря Вам скоро японцы узнают какие у них луки.

Стилизация, реплика - да! Юми - нет ребята, это не Юми.

И очень у меня большие сомнения что именно такие размеры так необходимы для кюдо в его теперешнем виде.

Ну а вот это вообще сильно! На фиг всех сенсеев хранящих традиции, всех, кто отдает силы и время изучению этого пути, да вообще всё по барабану. Появился такой парень, склеил две бамбучины, чуть длиннее лонга, и заявил стране-законодателю, что они неправильно все делают.

Кстати таблица (желтая) не из википедии, а с сайта сенсея Ино Кенджи (20 поколение) - производителя луков "Реншин", как бамбуковых, так и ламинированных. В апреле-мае с ним увижусь, если интересно, спрошу его, что он скажет в ответ на Вашу точку зрения.

Мартын, в вашем торговом зале тоже бывают такие гости, как вы в этом? Человек делает недорогие луки, луки для стрельбы. И пусть делает.

Мартын, в вашем торговом зале тоже бывают такие гости, как вы в этом? Человек делает недорогие луки, луки для стрельбы. И пусть делает.

Да ради Бога.

Я на М-ке уже чувствовал что лук упираться начинает, а с LL такого и близко нет. Впрочем возможно мне стоит перекреститься.  ;D

Может просто лук дубить начинает в конце вытяга? Тоесть сила возрастает уже не линейно а более круто. А на более длинном естественно до этого не доходит из-за большей длины плечей. Но это от качества лука зависит. Мой знакомый, который кюдо занимается, говорил что на коротких для его роста луках (японских) при полном растяге тетива с нижнего плеча слетает. По его мнению длина луков выбирается исходя из запаса прочности и надежности. Но опять же это не ответ на вопрос- почему именно 221 а не 220 или 233 а не 234?

Кстати я так понял что тут опечатка:

... чем между двумя луками 221см и 221см.

Не опечатка, между двумя одинаковыми луками одинаковой длины, например 221см, тоже будет какая-то разница в ощущениях, и эта разница будет примерно такой же как между луками 220см и 221см.

Спокойно . Японцы щепетильны в вопросах дотошной повторяемости, украинцам их придерживаться необязательно .

Да вот как раз меня тут пытаются убедить что обязательно, 

юми японский лук, и именно японцам решать какой он должен быть, а  лук со сдвинутой вниз рукоятью можно назвать стилизацией под юми.. но никак не юми

Ну на форуме я пока ни одного японца не увидел. Только некоторые выдают себя за них. Японцы стреляли из юми еще более чем  за 1000 лет,до изобретения кюдо. Как прикажете называть цельнодеревянные или трехслойные с бамбуком по краям и деревом в середине ассиметричные луки японцев - стилизация юми?  А современный пластиковый кюдошный юми это что тогда реконструкция?  Может все таки стоит разделить понятия ассиметричный японский лук юми и современный японский лук юми для занятий кюдо.  Как например назвать такой лук /www.flickr.com/photos/tomlapille/58410http://www.flickr.com/photos/tomlapille/5841024823/ на кюдошный юми он не сильно и похож, тоже стилизация? 

Я ни в коей мере не утверждаю что мои луки самые правильные, потому что я делал то, что просили заказчики и позволяли технологии которыми я оперирую, на фото просто несколько луков сделаных по одному заказу. Сделать что-то подобное кюдошным юми с точными кюдошными размерами нет никаких проблем, будут заказы буду делать. Только когда у меня спрашивают, могу ли я сделать настоящий юми, я начинаю спрашивать, что конкретно имеется ввиду, и конкретные параметры. И тут оказывается, что "настоящий юми" бывает очень разный.

И очень у меня большие сомнения что именно такие размеры так необходимы для кюдо в его теперешнем виде.

Ну а вот это вообще сильно! На фиг всех сенсеев хранящих традиции, всех, кто отдает силы и время изучению этого пути, да вообще всё по барабану. Появился такой парень, склеил две бамбучины, чуть длиннее лонга, и заявил стране-законодателю, что они неправильно все делают.
Кстати таблица (желтая) не из википедии, а с сайта сенсея Ино Кенджи (20 поколение) - производителя луков "Реншин", как бамбуковых, так и ламинированных. В апреле-мае с ним увижусь, если интересно, спрошу его, что он скажет в ответ на Вашу точку зрения.

Мою фразу следует понимать так. Размеры юми (точные размеры, которые в таблице) это дань традиции и "щепетильность в вопросах дотошной повторяемости". Практического значения и влияния на технику не имеют, в некоторых пределах. Тоесть 220 или 221 на практике значения не имеет. Это не значит что их не нужно соблюдать, если соблюдения требует традиция, но только в рамках этой традиции, в данном случае кюдо. Но рамки эти не нужно натягивать на то, что в них уже не входит. 

Мне кажется сенсей  скажет вам примерно что-то такое же по смыслу. Можете проверить, если вы конечно правильно передадите ему мои слова.

Но вот будет ли разница между 210 и 221 или между 220 и 233, я например не знаю. И сказать никто не может, только на сенсея ссылаются. Так вот спросите у него об этом, будет ли разница кроме сантиметров, и в чем эта разница заключается. Мне это интересно и важно. Вы предлагали мне помощь, три раза кажется, ловлю на слове, если вы передадите это вопрос, это и будет помощь.  А также и следующие вопросы:

1. Требования к длине луков (не рекомендации которые в таблице а именно требования) для занятия кюдо. Тоесть допустят на соревнования с луком длинной 220см а не 221 или других размеров не совпадающих с табличными. Можно ли человеку с ростом допустим 180см выступать с луком например 221см?

2. Форма изгиба плечей как-то регламентируется, какие-то отклонения от эталона (если он есть) допускаются?

3. Да и вообще любые данные по требованиям к инвентарю для кюдо, особено для луков,  чем больше этих данных тем лучше.     

Еще добавлю, что лично меня интересует (помимо всего прочего) стрельба из лука в Японии в прошлое время, когда он применялся в военных действиях. Кюдо к этому не относится. Я не занимаюсь кюдо и не планирую пока и ни в коем случае не собираюсь учить других, как им правильно заниматься.  Если вы подумали обратное, судя по некоторым высказываниям так оно и есть, то вы ошибаетесь, извините если ввел вас в заблуждение.

Меня интересуют вопросы, связанные с инвентарем для кюдо, потому что это связано с моей работой.

В очередной раз повторю, что японский асимметричный лук и современный лук для занятий кюдо это не синонимы. Первое более обширное понятие в которое входит и второе. По моему это очевидно, так же как утверждение что все японцы азиаты, но не все азиаты японцы.     

Но вот будет ли разница между 210 и 221 или между 220 и 233, я например не знаю. И сказать никто не может, только на сенсея ссылаются. Так вот спросите у него об этом, будет ли разница кроме сантиметров, и в чем эта разница заключается. Мне это интересно и важно. Вы предлагали мне помощь, три раза кажется, ловлю на слове, если вы передадите это вопрос, это и будет помощь.  А также и следующие вопросы:

1. Требования к длине луков (не рекомендации которые в таблице а именно требования) для занятия кюдо. Тоесть допустят на соревнования с луком длинной 220см а не 221 или других размеров не совпадающих с табличными. Можно ли человеку с ростом допустим 180см выступать с луком например 221см?
2. Форма изгиба плечей как-то регламентируется, какие-то отклонения от эталона (если он есть) допускаются?
3. Да и вообще любые данные по требованиям к инвентарю для кюдо, особено для луков,  чем больше этих данных тем лучше.       

Ну, кое в чем обойдемся без сенсея

Подбор лука соответствующей длины по росту нужен больше для безопасности самого лука, а также для постановки правильных движений и позиций.

С луком не по росту к аттестации не допустят, да никто и не приедет. Учитель говорит ученику какого размера и усилия натяжения лук ему необходимо приобретать.

Допустимые формы изгибов в натяжении регламентированы, их несколько, отсканирую, или так срисую.

Требования к лукам жесткие. Форма, концы, длина ротанговых обмоток, правильная обмотка рукояти  ит.д. У высоких данов не приветствуются всяческие понты, типа рисуночков, "модной" окраски, и прочих украшательств. Считается что это уход от пути в сторону непонятно чего.

По остальному инвентарю заходи на форум, я там всю кюдошную матчасть расписал дальше некуда.

Теперь насчет японского и для кюдо: Я видел достаточно старых музейных японских луков. Есть с чем сравнить. Стояло бы слово у вас на сайте "стилизация" или "реплика" - нет вопросов. Как то я выложил на сайте свою реплику средневекового арбалета, ну и написал пятнадцатый век. Неделю ходил как ёжик. На Арбалет инфо дядя Сам таких "тонкостей"  > мне понаписал, после чего я понял, что это отдельная наука.

uvkp  юми мартына признаны японцскими мастерами как настоящие , хорошие юми. И в луках он разбирается куда лучше тебя...