Идея с зачетками и значками прикольная, но в рамках клуба. Товарищи, чьи фамилии попадают в списки участников соревнований, автоматически учитываются в рейтинге. Осталось только решить кто будет формировать таблицу, (логично предположить что это будут выбранные лучным  обществом уважаемые лица), сколько и за что начисляются баллы и каким минимальным требованиям должны отвечать состязания, результаты которых заносятся в рейтинг. Вот так справедливо и по взрослому. Опять-же мощный стимул для развития и роста. Предлагаю по данной теме устроить открытое голосование, кто за зачетки, кто за знаки, кто за рейтинг

Значки и зачётки рейтингу не помеха - они сами по себе рейтинг и есть (значки). Зачётки просто документ, удостоверяющий, что тогда-то в таком-то упражнении товарищ попал столько-то очков, о чём свидетельствует судейская коллегия такого-то клуба или общества. Прежде чем голосовать за рейтинг вообще, нужно узнать как он будет формироваться. Если в нём будут присутствовать балы за участие в соревновании, то выиграют те, кто чаще будет выезжать или те, в чьём городе чаще будут проводиться соревнования. Хотя одно другому не мешает. Значки просто показывают какого класса стрелок, естесно, что результат зашифрованый в значке должен показываться на соревновании. Рейтинг же показывает активность (состоятельность) стрелка, как спортсмена, типа частоту участия в соревнованиях, уровень соревнований, занимаемые на них места.

Получается, что йомен Локсли, не имеющий зачетки и не участвовавший до того в соревнованиях, состязаться с нами не могёт?

Повторяю, допускаться должны ВСЕ, приехавшие на соревнования, прошедшие Тех.комиссию и квалифай по принципу "не мазать".

Это из чего такое получается? Приходит всякий у кого матчасть подходит к нашему виду и стреляет. А уже потом получает по результатам квалификацию со значком и внесением в зачётку. На второй турнир он приходит уже с зачёткой и туда вносится его следующий результат. Это ЕГО документ. Параллельно судейская коллегия вносит его рейтинговые очки, согласно утверждённому регламенту начисления рейтинговых очков,  на сайт и это уже документ ДЛЯ СООБЩЕСТВА, подтверждаемый записями в зачётке.

Я предложил считать "квалификацией стрелка" не зону "не вылета", а среднее попадание стрелка в упражнении (Пср), т.е. результат упражнения (Ру), делённый на количество стрел (Кс). Пср=Ру/Кс Т.к. сам мажу часто в "0" и при этом ухитряюсь попадать около 200 на 18м. Если делать упор на "не мазать" ваще, то можно и без участников остаться после квалификации.

Хотя тогда выходит, что квалификация будет на зимних и летних дистанциях? Тогда надо устанавливать эквивалент квалификации, например, 210ти очкам на 18м ("7", красный значок) и для длинных летних дистанций. Как с этим быть? Тож вычислять надо соответствие  :

Давайте поэтапно решать и думать.

ЭЭЭЭЭ НЕ надо с ног на голову переворачивать.

Так, господа арчермены, я так понял, что основная идея обсуждения по присвоению разрядов и квалифицированию участников опять скатилась до "очковых" преимуществ и отбору по тому, кто больше их "наковырял" когда-то

Нет разрядов и квалификаций нет и все,нет очковых преимуществ,есть просто динамическая таблица ,показывающая в настоящий момент времени статус стрелка,причем она доступна всем ,далее она даст стимул к участию в соревнованиях и чел. из Мухосранска посмотрев кто зарегистрировался на турнир ну например в Москве будет готовится  осознано и с чувством.Тем более все понимают ,что стрельба из традионного лука занятие КРАЙНЕ ДЕМОКРАТИЧНОЕ и стреляют одни ВОЛЬНОДУМЦЫ ,сегодня хочу а завтра посмотрим.А книжки и значки это  по синьке похвастатся друзьям и убрать ,само по себе ничего полезного эти мероприятия кроме гемороя не принесут.Считаю приемлемым выпускать памятные  значки посвященные каким-либо мероприятием,и ценится они будут больше. Баллы ес-но начисляются за соревновательную деятельность,а не за красивые слова и общественную деятельность.А к соревнованиям допускаются все зарегистрировавшиеся,и желающие участвовать.

Значки просто показывают какого класса стрелок, естесно, что результат зашифрованый в значке должен показываться на соревновании.  

Ну и зачем такая шляпа нужна,в ванной поананировать? В ФИТА есть знаки 1350 и 1400 за результаты в М1,кто мешает содрать идею?

Более того, обязательным условием подтверждения квалификации должна быть оговоренная периодичность участия в соревнованиях, например, не реже двух раз в год. И очень желательно (чисто практическая сторона вопроса), чтобы люди, взявшие на себя бремя и ответственность за разработку и контроль рейтинга, получали за это вознаграждение. Например, за счет членских взносов (но это одно уже подразумевает регистрацию общественной организации). Дмитрий, а книжки все-же не помешают. Значки - необязательно.

С периодичностью не согласен,не участвуешь-скатился вниз все честно.По поводу оплаты ,считаю практически нереальным это общественная деятельность за это денег не будет.Да и создание Общеросийской организации  представляется дико сложным делом.Скорее комитет?

А что, кто-то будет бесплатно всю телегу тащить? Раз в год по Х рублей скинуться не проблема. Но тогда дело будет реально двигаться.

А что там тащить? Получить в мыло протокол очередного соревнования и занести результаты в рейтинг,все дела.Зато почет и уважение за бескорыстие .А может даже есть такая програмулина для расчета ,итогда даже голову напрягать не надо.

1.

В квалификации на 18м вполне можно использовать 80 см мишень ФИТА (для коротких дистанций).
Прошедшие"квал" по зоне "не выхода" стреляют обычный раунд КД-1 по стандартной мишени, по результатам составляются дуэльные пары и здесь уже опять по зоне "не выхода".

Можно не морочиться с переходом на большие мишени, а совместить два вида квалификации - по очкам и по зоне "не выхода" - для трех высших классов. Например, чтобы получить 1 класс, надо выбить 220 очков, не промахиваясь мимо синего. На 2 класс - 205, не промахиваясь мимо черного. На третий класс - 185, не промахиваясь мимо мишени. Если промазал в черное - получить можешь максимум 2 класс, вне зависимости от результата. Если в белое - максимум 3 класс, если мимо белого - только 4-й. Это условие вполне выполнимо для стрелков хорошего уровня. Причем промахи должны влиять только на квалификацию стрелка, не лишая его возможности выиграть турнир. Это даст стимул продолжать стрельбу в случае промаха.

Такой принцип можно ввести и для более низких классов, ограничив им число допустимых промахов, но я не готова навсидку назвать это число. Для 4 класса явно 1-2 промаха, а вот ниже - не знаю, статистика нужна. Так что я бы отложила решение по этому вопросу до следующего года.

2. Разрешить вручать значки до синего и присваивать классы до 4 включительно на клубных соревнованиях, выше - только на межклубных (хоть бы и внутригородских). Это как раз то, что нужно для развития стрельбы в городах, имеющих всего 1 клуб.

3. Юношеские нормативы должны либо быть ниже взрослых, либо отстреливаться на более близкой дистанции. Но если ниже, то сколько скостить, сказать не готова. В олимпике на 18 м юношеские нормативы ниже взрослых в на 30-40 %.

4. Я согласна вести рейтинг и статистику на вполне общественных началах, но нужен еще один человек для дубляжа. Во-первых, я летом пропадаю на 1-2 месяца и временами испытываю жестокие проблемы с выходом в сеть, а во-вторых, вся информация должна лежать по-минимуму в двух местах, чтобы избежать случайной потери ее. И будьте готовы, господа организаторы: я буду безжалостно трепать вас по вопросу предоставления протоколов и всей необходимой информации. А кто будет тормозить, буду тыкать пальцем и ябедничать на форуме. >

Я согласна вести рейтинг и статистику на вполне общественных началах, но нужен еще один человек для дубляжа. Во-первых, я летом пропадаю на 1-2 месяца и временами испытываю жестокие проблемы с выходом в сеть, а во-вторых, вся информация должна лежать по-минимуму в двух местах, чтобы избежать случайной потери ее.

Ольга, я готов быть дублером и обрабатывать статистику.

Мне так видится, что не надо никаких  общественных начал... Как с нормативами утрясем, то всем, кто хочет в общество (или как назовем) вступить, перечислить определенную сумму тому, кто возглавит его. Хотя бы на первых порах. Ну к примеру на год. Это работа. Отчеты, организация турниров, протоколы, щиты, мишени, помещение, и пр. прочее. Надо ценить труд людей.

Мне так видится, что не надо никаких  общественных начал... Как с нормативами утрясем, то всем, кто хочет в общество (или как назовем) вступить, перечислить определенную сумму тому, кто возглавит его. Хотя бы на первых порах. Ну к примеру на год. Это работа. Отчеты, организация турниров, протоколы, щиты, мишени, помещение, и пр. прочее. Надо ценить труд людей.

Это несерьёзно!

Предположим, в Питере будет проводиться по турниру каждый месяц (а чего не проводить, если всё оплатят).

Как часто вы будете сюда ездить, за две с лишним тыс. км ? Если  раз в год, то захотят ли ваши лучники оплачивать все турниры, - маловероятно.

Проще собрать деньги с участников перед соревнованиями. А собирать  деньги со зрителей было бы ещё интереснее...

Конечно, проще. И соревнования проводить, когда есть сободное время и хорошее настроение, и с пищеварением все в порядке, и жена не кинула с жильем, и пр.. Речь идет не о взносах на проведение соревнований (это ближе к оплате клубной, внутригородской), а о регистрации организации, назначении ответственных лиц и оплате их труда (пусть даже символической) за счет ежегодных взносов.

Во-во... Я про это. А что Ольга к примеру должна на пару с Olvaga тянуть лямку бесплатно?

Хороша идея по ограничению зон попадания, только я бы сузил

зону до красного - для желтых и до синего для красных.

По рисунку значка я бы предложил оставлять незакрашенной только

более высокую часть. Например для красного незакрашенное желтое,

для синего незакрашенное красное и желтое.

К значкам в комплекте хорошим тоном будет прилагать планку для ношения в будни и лампасы соответствующей расцветки - по праздникам.

2 rem360: Идея с рейтингом хороша, но не исчерпывает проблемы. Люди хотят понимать свой текущий уровень как стрелков, а не только как спортсменов, участвующих в соревнованиях. Для лучников, живущих не в столицах, в некотором отрыве от жизни, не могущих часто выезжать на соревнования, важно иметь возможность сравнить свой результат с чужими и понять, на каком этапе они находятся. Для начинающих это особенно серьезно. Рейтинг же, если я правильно понимаю, дает представление прежде всего об активности участия человека в соревнованиях, и только во вторую очередь о его уровне как стрелка.

Или же надо формировать рейтинг так, чтобы частота участия человека в соревнованиях оказывала меньше влияния на результаты рейтинга, например, по результатам двух лучших выступлений в сезоне, минимум одно из которых должно быть на межклубном турнире. Или по среднему количеству очков, выбиваемому 30 стрелами. Но, боюсь, это разбалансирует систему составления рейтинга, полезут наружу другие проблемы.

В общем, моя ИМХА - рейтинг рейтингом, а нормативы нормативами, нужно и то, и другое.

Шельма, а Андрей Таубе бывает в интернете? Было б неплохо, если бы он зашел сюда и тоже высказался. Это можно организовать?

Значки просто показывают какого класса стрелок, естесно, что результат зашифрованый в значке должен показываться на соревновании.  
Ну и зачем такая шляпа нужна,в ванной поананировать? В ФИТА есть знаки 1350 и 1400 за результаты в М1,кто мешает содрать идею?

Дык для чего все знаки отличия существуют? Наверно у всяких кавалеров орденов все руки в мозолях  ;D

Чем наши значки будут отличаться от ФИТАшных? Ничем и не будут. Эта та же самая идея и есть

Шельма, а Андрей Таубе бывает в интернете? Было б неплохо, если бы он зашел сюда и тоже высказался. Это можно организовать?

Я здесь и весь к Вашим услугам, сударыня. Очень приятно, когда интересуются твоим мнением, это обязывает. Спасибо Севе за смс, а то я мог и проглядеть.

Идея значков и баллов по фиташной мишени принадлежит Залюбовскому, я лишь немного ее усовершенствовал, а Слава предложил на обсуждение тут:

/www.archery.ru/forum/index.php?topic=1750.msg11902#mshttp://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1750.msg11902#msg11902

Идея относится только к залу и коротким дистанциям, поскольку как ни крути а 2/3 года мы стреляем на 18 метров, максимум - на 25. У ГНАС нет норм для этих дистанций, а у ФИТА нормы слишком высоки для традиции. Для поля можно смело брать ГНАС, для баребоу там вполне честные нормы.

Предложенные нормы и баллы именно такие по одной простой причине: это можно объяснить логически, если спросят "а почеу собственно?" Сразу скажу - я соглашусь с любой системой баллов, разрядов и оценок, но считаю, что за ней должно что-то стоять. Либо математика, как в предложенном варианте, либо статистика, которой пока мало. Можно начать с предложенной, а раз в год пересматривать по результатам накопленных протоколов. Или сразу взять все доступные протоколы и проанализировать - это труднее но тоже можно.

Далее. Я предложил считать средний балл. Идея наложить ограничение на зону попадания ("не надо мазать" - имеет право на существование, но нужно отдавать себе отчет, что это высочайший класс. У меня было пока только одно соревнование, где я ни разу не промазал из 60 стрел на 18 метров по 40 см. мишени. Но и там были одна или две единички... ИМХО, это пока не наш уровень.

Я категорически против введения и использования каких бы то ни было квалификаций в качестве допуска к соревнованиям. Нужно быть реалистами: нас слишком мало, чтобы кого-то отсеивать. И у нас нет никакого морального права отказывать кому-либо в участии. Обсуждать это я не буду, извините.

Вообще, особенно на первых порах лучше бы ввести наиболее демократичные нормы. Подобно ГНАС, которая проводит протекционистскую политику в отношении лонгбоу. В наших интересах привлекать людей, даже переманивать их из других дивизионов. В этом смысле чем еще хороши значки: какой-никакой, а это приз, и приз этот получит каждый участник, а не только трое лучших. Ведь всем хочется уйти с турнира не с пустыми руками, но немногим это удается, а некоторые считают, что им вообще не светит. Как стимул для участия в соревнованиях и как показатель прогресса - штука хорошая. Планки и лампасы можно обсудить отдельно  .

Идею членских взносов и оплату труда членам инициативной группы я поддерживаю. Когда платишь - можно требовать качества. с другой стороны, все бескорыстные общественные начинания на моей памяти довольно скоро тихо издыхали. Короче я - за взносы, но решать этот щекотливый вопрос придется всем вместе.

Все, готов обсуждать по пунктам или все вместе.

1й класс от 270, 2й класс от 241, 3й класс от 210, 4й класс от 181, 5й класс от 150 и 6й класс от 121 очка

Вот возможные варианты по классным значкам прикинул. Какой лучше?

ИМХО 2 вариант наиболее логичен.