Умница Карин, быстро учитесь, по сравнению с тем ужасом, что был на демонстрации в майском ролике, просто здорово. Теперь даже красиво.  

Однако к замечаниям:

- корпус все ещё несколько сваливается вперед, это заметно по обратному движению-откату, после выстрела. Попробуйте чуть подать вперед бедра и слегка развернуться в пояснице вправо. Одновременно раскроется стойка в плечевом поясе. Впрочем это не критично, если такая стойка удобна, то и ладушки.

- как не сваливать левую после выстрела я Вам уже писал в первом посте, потянитесь. Если очень хочется проводить стрелу взглядом, то смотрите за ней от лука с правой стороны.

Ни в коем случае не нужно искусственно замедлять скорость исполнения выстрела. Скорость Вашей стрельбы должна определяется исключительно природным таймингом Вашего организма, каковым является Ваше дыхание. Вдох в изготовке, подняли лук, далее плавный неполный выдох (полувыдох) с натяжением тетивы, продолжая выдыхать, одновременно паркуете тетиву и дотягиваете спиной. Выстрел должен пройти на комфортном ощущениии в грудной клетки, до того как Вам покажется, что сперло" дыхание. Попробуйте протестировать соответствие описанного, стреляя на 3-5 метров в пустой щит. На мой взгляд с темпом у Вас все в порядке. По поводу прицеливания чуть позже. Удачи.

Всем доброе время! Я снова тут, и хотела бы показать мой прогресс :-). Стреляю по-прежнему не очень много (как и прежде: работа, работа, работа и только потом тренировки). Но тем не менее, я продолжаю стрелять (как в песне: "этот танец никогда не отпустит меня" :-). По совету тренера (!), пробую технику "толкания" лука левой рукой (но с одним изменением - "толкание" производится не из плечевого сустава левой руки, а распрямлением левого локтевого сустава; при стрельбе с прямой левой рукой были постоянные удары тетивой по локтю выше краги, смещение точки упора на кисти левой руки а также "открытие" стойки особых результатов не принесли; поэтому решили попробовать "толкание распрямлением" - тетива по руке больше не бьёт; имеется некоторая проблема с аккуратностью в прицеливании, тренер считает, что при повышении тренированности левой руки, аккуратность возрастёт). Иногда получаются отличные (по словам тренера, и по моим ощущениям) выстрелы, когда стрела вытягивается так, что кликер лежит на последних миллиметрах наконечника, а левая рука чуть согнута в локте - тогда достаточно малого усилия распрямления с активным "вдавливанием" мушки прицела в центр мишени, и происходит лёгкий внезапный динамичный и точный выстрел. На видео показана моя спортивная форма на сегодняшний день. Для удобства просмотра, видео записано с повтором. Как всегда, буду рада любым комментариям. Спасибо заранее! Карина.

Видео расположено здесь: /www.youtube.com/watch?v=fHLdghttp://www.youtube.com/watch?v=fHLdgZL5ylc

Здравствуйте, Карин.

Пока читал вступление к Вашему ролику меня охватывали противоречивые чувства: с одной стороны изумление (никогда не слышал и не читал о технике толкания разгибанием согнутой в локте рукой), с другой стороны сомнение (кто-то на форуме упоминал чуть согнутую в локте руку некоего знаменитого блочника).

Опять же странным мне видится причина по которой тренер предложил Вам освоить такую технику (удар тетивой по плечу-предплечью перед крагой) и способы, которые Вы пробовали, чтобы устранить проблему.

На мой взгляд (после просмотра ролика) причина удара тетивой по руке в Вашем случае, слишком близкое прохождение тетивы из-за "заваленной" к плечу постановки головы. Чтобы это исправить, достаточно было поменять постановку головы подальше от плеча, или убрать плечо плотнее назад в суставе.

Простое смещение точки упора Вам не могло помочь потому, что вслед за её смещением смещалась и голова, в этом случае помогла бы переделка упора накладки на рукоять (наращивание в определенном месте).

И стойку для устранения опасной близости прохода тетивы нужно было не "открывать", а наоборот закрывать.

Далее смотря ролик, создалось у меня впечатление, что Ваш тренер слегка слукавил.Толкание лука разгибанием левой руки происходит у Вас не на выстреле, а в изготовке и растягивании лука, просто разгибая левую при растягивании напрягается трицепс, естественно отворачивая локтевой сустав из плоскости прохода тетивы. Сам выстрел получается на абсолютно правильном движении "в разрыв" правой и левой от плеча.

Теперь об ошибках:

1 - про заваленную голову уже писал, этот момент все же придется исправлять во избежании рецидива попадания тетивой по руке;

2 - плечи у Вас, кстати и у всех стрелков на видео, стоят на разном уровне (левое выше правого), что не хорошо. Потому как  нагрузка в большей степени приходится  на мышцы, чем на костяк, если бы плечи стояли в упоре. По той же причине, на выстреле левая может по инерции срабатывать броском вниз, постоянство коего довольно сложно контролировать.

Вот как-то так.

Успехов и удачи в освоении "art de tirare".

Здравствуйте Marksman!

А я ждала Вашего комментария! Спасибо, что ответили!

Предложение попробовать такую "экзотическую" технику поступило от тренера в основном потому, что (по его, конечно, мнению) такая техника имеет несколько своих плюсов: для меня, по его словам, будет проще контролировать только одну (левую) руку (правая должна лишь удерживать тетиву); мне будет проще контролировать "вдавливание" мушки прицела в район прицеливания левой рукой и никогда не получится "ухода" мушки из этого района (что может получиться при тяге правой рукой и одновременной "потери" контроля за левой); трицепс у обычного человека сильнее развит, чем мышцы плечевого сустава ("разгибание локтя" более частое движение в повседневной деятельности, чем "выдавливание" руки из плечевого сустава), а значит "толкание" лука распрямлением левого локтевого сустава будет получаться у меня лучше, чем "толкание" лука "из плечевого сустава". Тренер приводил пример техники итальянца Франгили, но считает, что стоит попробовать его (тренера) "модификацию" этой итальянской техники. Ну и конечно, как Вы отметили, уводом локтя от тетивы удалось предотвратить частые попадания тетивой по локтю, что мне очень понравилось, так как было много раз очень больно и горько :-). А вот за замечание по-поводу необходимости изменения положения головы спасибо, тренер пока об этом ничего не говорил (попробую его об этом спросить и/или поработать с зеркалом). Про плечи тренер говорит часто, но у меня пока не получается поставить их на одну линию, левое всегда оказывается выше правого, хотя я и стараюсь "защёлкнуть" левое плечо в сустав (вот и Вы это подтвердили, буду работать ещё). Ну и ещё по-поводу "открытия" или "закрытия" стойки: я наверное не правильно что-то написала - я имела ввиду, что я пробовала развернуться корпусом к мишени, чтобы между левой рукой и тетивой увеличилось расстояние. Не совсем поняла, что Вы имели ввиду вот в этой фразе: "...сам выстрел получается на правильном движении "в разрыв" правой и левой от плеча"? Что значит "разрыв от плеча"?

Ещё раз спасибо за комментарии и советы.

С уважением,

Карина.

ps: Мне ткак-то неудобно называть Вас по нику, а в Ваших лс Вы указали лишь Вашу фамилию...

Добрый вечер Карин!

Как я уже упоминал толчок левой разгибанием локтя у Вас происходит в процессе изготовки. К моменту выстрела , по крайней мере так я увидел на ролике, Ваша техника ничем не отличается от "классической". А именно: правая тянет, левая толкает, но поскольку левая при "толкании" ещё и сопротивляется складывающему вектору силы направленной  в противную сторону (налево от плоскости выстрела), то и происходит естественное движение как бы "в разрыв". И это нормально.

P.S. Сергей Анатольевич

Тренер приводил пример техники итальянца Франгили, но считает, что стоит попробовать его (тренера) "модификацию" этой итальянской техники. 

Всем привет!!!

Давно я не появлялась на форуме. Но я появилась вновь :-).

Приглашаю посмотреть моё новое спортивное видео с моих недавних контрольных стрельб: /www.youtube.com/watch?v=Gvm3QWgV5I8&feature=yohttp://www.youtube.com/watch?v=Gvm3QWgV5I8&feature=youtu.be

В моей технике появился новый элемент - "зашейный хват" (как превентивная мера против моих частых "выпусков вперёд": на представленном видео я впервые использую этот новый элемент (над ним работаем всего три тренировки; на третьей тренировке с "зашейным хватом" я настреляла свой абсолютный зимний рекорд (266 из 300), чем очень довольна :-). На контрольных стрельбах результат получился не таким впечатляющим, но я повторила свой "соревновательный" рекорд (248+253). Понимаю, что три тренировки - ещё совсем небольшой срок, чтобы просить каких-либо комментариев по новому элементу; но с удовольствием послушала бы Ваше мнение по-поводу моей техники и по моему "зашейному хвату" :-)

пс: после некоторого экспериментального периода "проб и ошибок" мы вернулись к исполнению выстрела с прямой левой рукой (упор "кость в кость"; при этом, при выстреле с "зашейным хватом", тетива перестала "бить" по левой руке. А вообще, здесь в Чехии с "зашейным хватом" из девушек не стреляет никто, из мужчин - всего двое... Так что я - пока первая :-).

Что увидел:

1. Мне показалось,или у вас оба плечевых сустава чуть приподняты? В момент поднятия лука вы их оба поднимаете и так и стреляете. Оба вниз и только вниз. В момент преднатяга проконтролировать положение и сохранять неизменным. Эта ошибка, похоже уже сильно укоренилась. Избавиться будет трудно.

2. Сильно не нравится работа левой руки. Вы ее продолжаете распрямлять уже после прикладки, причем рывками. Упор в лук и некая фиксация костей левой руки должна производиться в процессе небольшого преднатяга, перед прикладкой. Потом никаких движений левой производить не нужно. Просто продолжаем равномерно вдавливать кисть в лук. У вас не только рука распрямляется, но иногда и плечо "ползет" вверх.

3. Кисть правой руки. Зашейный хват - техника, конечно любопытная, но тут надо знать за что вы боретесь и какие проблемы с его помощью устраняете. В вашем случае - он создал новую проблему. Кисть правой руки получила неравномерный разворот от выстрела к выстрелу, что сказалось на качестве выпуска. В предыдущем ролике было лучше. Попробуйте стрелять с той же растяжкой, но без зашейного хвата. С однообразной точкой прикладки. В качестве дополнительной точки контроля разворота кисти используйте касание расслабленным мизинцем в  ключицу (просто слегка доворачиявая кисть). Мизинец не напрягать, пусть будет в своем обычном естественном расслабленном положении.

4. Тяга происходит не за счет сведения лопаток. В этом случае рука-плечо-лопатка двигаются как единое целое. У вас движение при дотяге и выпуске заметно в плечевом суставе. А лопатка стоит на месте. Тянете рукой - дельтавидной мышцой в основном. Из-за этого, кстати, и плечо вверх поднимается. Концентрируйтесь на движении в нижней части правой лопатки-центре спины. Перераспределяйте усилия сюда.

Сначала на резиновом жгуте, потом на луке без выстрела. Потом уже со стрелой.

Насчет "еретического лучника".

Найдите на archery.tv ролики, где стреляет Франжилли. По-моему, 2010 году в помещении в финале с Марко Галиаццио был он. И посомотрите очень внимательно его технику. Он стреляет совершенно иначе, чем вы. Левой рукой работает своеобразно, конечно, выполняя преднатяг, но в момент дотяга и выстрела никаких заметных глазу распрямлений левой руки и вообще каких-либо заметных движений в ней просто не видно.  Зато видно отчетливо тягу правой и вполне отточенный и уверенный выпуск. После выпуска левая вместе с луком как бы "встреливает вперед". Но это не специальное движение левой - это естественная работа векторов сил после выпуска. И вообще, техника, подходящая толстому и довольно сильному мужику, непринужденно выжимающего полусогнутой левой 48-фунтовый лук, с огромным запасом по "физухе" - вряд ли подойдет именно Вам. Разве что научитесь отжиматься от пола с мужчиной (в ролике справа), сидящим у вас на плечах.  :o

Как-то так. Но в любом случае дождитесь ответа Марксмана.

Здравствуйте snorry!

Огромное спасибо за Ваш подробный комментарий!!! Всё записываю в свой "дневник стрелка"! Непонятны несколько моментов:

по второму пункту - Вы пишете, что "...сильно не нравится работа левой руки. Вы ее продолжаете распрямлять уже после прикладки, причем рывками. Упор в лук и некая фиксация костей левой руки должна производиться в процессе небольшого преднатяга, перед прикладкой..." - но насколько я поняла при просмотре видео стрельбы Франжили, его левая рука фиксируется также уже после прикладки (иначе очень сложно, если вообще возможно, произвести прикладку с зашейным хватом не "перетянув" стрелу из-под кликера; об этом меня также предупредил тренер). Насчёт "распрямления" левой руки после прикладки Вы правы; у меня (видимо в силу анатомического строения локтевого сустава) с этим большая проблема: при максимальном распрямлении левой руки, сустав "выворачивается" к тетиве (здесь это называют "синдромом женской руки". В предыдущем посте я написала, что пытаюсь стрелять с упором в левой руке "кость в кость" - этим я хотела лишь сказать, что перестала целенаправленно "вытягивать" стрелу из-под кликера распрямлением левой руки в локтевом суставе; теперь стараюсь делать "тягу" давлением левой руки к щиту и "заводом" правой руки за спину (однако, при выдавливании левой руки к щиту и происходит предательское "распрямление" левой руки в локтевом суставе; ведь при давлении, локоть стремиться к максимальному своему "распрямлению"... Рекомендация тренера - "накачивание мышц левой руки различными упражнениями (отжимания), на которые, как обычно, у меня не хватает времени); впрочем, о правильной "тяге" Вы пишете в пункте 4; буду внимательно концентрироваться на "сведении лопаток". По поводу пункта 3, по замечаниям тренера, работаем сейчас именно над однообразным разворотом кисти (в том числе, над расслаблениeм мизинца, и над касаниeм им ключицы). Более того, тренер считает, что моя правая кисть при выстреле занимает не совсем верное положение относительно "линии правой руки" или "линии стрелы" (сама на видео вижу некий "выгиб" в точке соединения кисти и предплечья). Это на сегодняшний день элемент, находящийся в процессе "постановки".

Ещё раз большое спасибо за Ваш подробный разбор моей стрельбы!

Карина.

Во-первых, честно хочу предупредить, что я не являюсь профессиональным тренером.

Я спортсмен-самоучка, который только-только недавно начал стрелять на "мастера с хвостиком".

Поэтому к моему мнению отнеситесь осторожно. Если только кто из более опытных товарищей выскажет такое же мнение - тогда воспринимайте как факт.

по второму пункту - Вы пишете, что "...сильно не нравится работа левой руки. Вы ее продолжаете распрямлять уже после прикладки, причем рывками. Упор в лук и некая фиксация костей левой руки должна производиться в процессе небольшого преднатяга, перед прикладкой..." - но насколько я поняла при просмотре видео стрельбы Франжили, его левая рука фиксируется также уже после прикладки (иначе очень сложно, если вообще возможно, произвести прикладку с зашейным хватом не "перетянув" стрелу из-под кликера; об этом меня также предупредил тренер). Насчёт "распрямления" левой руки после прикладки Вы правы; у меня (видимо в силу анатомического строения локтевого сустава) с этим большая проблема: при максимальном распрямлении левой руки, сустав "выворачивается" к тетиве (здесь это называют "синдромом женской руки". В предыдущем посте я написала, что пытаюсь стрелять с упором в левой руке "кость в кость" - этим я хотела лишь сказать, что перестала целенаправленно "вытягивать" стрелу из-под кликера распрямлением левой руки в локтевом суставе; теперь стараюсь делать "тягу" давлением левой руки к щиту и заводом правой руки за спину (впрочем, об этом Вы пишете в пункте 4; буду внимательно концентрироваться на "сведении лопаток".

Чисто мое мнение - не надо вам копировать этого Франжилли. Хотя бы потому, что у вас не его комплекция.

Во-вторых, заметили ли вы, что он очень сильно кладет тетиву на грудь? У него это тоже контрольная точка судя по всему. В силу анатомических особенностей женского организма - вам этот элемент техники скопировать не удастся.

В-третьих, Франжилли в своей технике очень сильно заводит плечевой сустав к линии выстрела. Это одна из важнейших "фишек" его техники. Если вы скопируете это - будете лупить себя тетивой по локтю.

Забудьте про Франжилли - он точно не для вас.

Я бы рекомендовал присмотреться лучше к технике Натальи Валеевой. У нее, между прочим, тоже "синдром женской руки" - и ничего, стреляет чемпионски уже не первый десяток лет. Преодолевается это общей и специальной физической подготовкой. Кстати, в Лас-Вегасе, в записи финалов - посмотрите внимательно, что у нее с локтем иногда происходит, и как она с этим борется...

Один из важных моментов - ее размеренная стрельба за 4-5 секунд на выстрел, отточенный до автоматизма.

Еще обратите внимание на очень высокую индивидуальную накладку на луке, она тут тоже не последнюю роль играет в постановке локтя.

По поводу пункта 3, по замечаниям тренера, работаем сейчас именно над однообразным разворотом кисти (в том числе, над расслаблениeм мизинца, и над касаниeм им ключицы). Более того, тренер считает, что моя правая кисть при выстреле занимает не совсем верное положение относительно "линии правой руки" или "линии стрелы" (сама на видео вижу некий "выгиб" в точке соединения кисти и предплечья). Это на сегодняшний день элемент, находящийся в процессе "постановки".

Тут как бы не надо кисть напрягать. Возможно, есть смысл поработать и с эргономикой напалечника.

У меня такая проблема решилась вылепливанием сепаратора (разделителя) - по своим пальцам. Кисть расслабилась сама собой и проблема ушла.

И ещё раз - спасибо за советы, snorry!

В принципе, точно скопировать именно технику Франжили не есть наша задача. По словам тренера, наша задача - найти некую "базовую" технику, каркас, который в дальнейшем можно будет легко и безболезненно улучшать и совершенствовать. Технику "зашейного хвата" мы попробовали, имея в виду как некоторые "минусы" (в основном "воспроизводительного" характера), так и некоторые очевидные "плюсы" (ну и немаловажным фактором явилось и то, что тренер сам стрелял, когда стрелял :-), с "зашейным хватом" :-). Не совсем уверена в том, что рост результатов стрельбы есть безусловный показатель "правильности" выбора тех или иных технических элементов (но исхожу из того, что выбор и использование правильных технических элементов безусловно должен вести к росту результатов :-); однако при стрельбе с "зашейным хватом" у меня очевидно улучшилась "кучность" - пропали "далёкие" отрывы, и (в сравнении с предыдущими контрольными стрельбами) подрос результат (я лично этим очень довольна :-).

Обязательно просмотрю стрельбу Наталии Валеевой (с особым акцентом на постановку её левой руки). Как Вы заметили, кроме ОФП и специальных упражнений для тренировки силы левой руки, можно "поэкспериментировать" с накладкой на рукоятку; тренер об этом упоминал, но пока это лишь перспектива.

пс: если я достигну Ваших успехов ("мастер с хвостиком", я буду считать свою задачу по стрельбе из лука в основном выполненной :-)

И ещё раз - спасибо за советы, snorry!
В принципе, точно скопировать именно технику Франжили не есть наша задача. По словам тренера, наша задача - найти некую "базовую" технику, каркас, который в дальнейшем можно будет легко и безболезненно улучшать и совершенствовать.

Без любого отдельного элемента техника "еретического лучника" не работает. Я пробовал ее освоить. Потратил несколько месяцев. В принципе - получалось. ... Но не более 3-4 выстрелов подряд. >

Неимоверно тяжелая физически эта техника. А использование отдельных только элементов - никакой пользы не давало. Там именно все в совокупности работает.

Считаю, что Наталья Валеева - более "правильный" образец для "базовой" техники для девушек. Особенно с проблемой "левой руки".

Можно осуществлять зашейную прикладку, если после растяжения лука открыть шею поворотом головы в сторону лучной руки и одновременно ее наклоном вперед (пытаемся достать подбородком плечевой сустав лучной руки), без лишнего усердия -- нужно просто убрать голову с траектории движения руки. После постановки кисти возвращаем голову назад. Как бы описывая подбородком перед собой круг. Ну и опять же это мое личное мнение.

Ну, с "зашейным хватом" стреляет не только Франжили (Рубан - чем не пример? :-) И ещё я видела, кажется из состава украинской команды, стреляют как юноши, так и девушки (если не ошибаюсь насчёт девушек). Я имею в виду то, что (сейчас, по-крайней мере) я не пытаюсь стрелять "техникой еретика", но пытаюсь стрелять с элементом "зашейного хвата". Собственно, "зашейную прикладку" (по-моим ощущениям) делаю именно так, как Вы описываете, Мишка Силин :-)

пс: Да, и я чуть не забыла - мой тренер передаёт всем форумчанам большой "лукострелецкий" привет с пожеланием точных попаданий! Он считает, что моё общение на форуме (а не только с ним) очень полезно в плане моего совершенствования (и не только технического); говорит, что приятно "работать" с тем спортсменом, который критично относится к себе и к своим ошибкам, и ищет все возможные пути к их искоренению :-).

Будьте внимательнее.

У Франжилли - обычная прикладка - вовсе не зашейная.

И обратите внимание - у стрелков с зашейной прикладкой есть некие общие черты. Все они худощавы, с тонкой (относительно того же Франжилли) шеей, и длинные кисти-пальцы рук.

Из тех, кого на соревнованиях российских регулярно можно видеть -  с такой техникой стреляет Юрий Леонтьев. В Орле занял 1 место, кстати. Вообще - не просто лучник, а уже живая легенда.

Под приведенное выше описание тоже полностью подходит.

У нас Саша стреляет зашейной прикладкой

И обратите внимание - у стрелков с зашейной прикладкой есть некие общие черты. Все они худощавы, с тонкой (относительно того же Франжилли) шеей...

- неужели моя шея не тоньше, чем шея синьора Франжили? Срочно в фитнес - какая тут стрельба?!  :o Но по-моему, Франжили решает проблему своей (действительно не тонкой) шеи с помощью довольно элегантного "зашейного полухвата"  :

Карина, поздравляю! И с ростом результата и главное с ростом стабильности в производстве выстрела. Вы умница - и всё у Вас получается. Очень хорошая статистика "промахов" (в последних кадрах на мишенях насчитал всего пять пробоин, выходящих из района "красного", далее при вдумчивой работе уплотнится "куча", район сузится. Соответственно будет больше центральных попаданий.

Подробный разбор по технике разрешите проведу позже, хотя собственно серьезных претензий нет, кроме пожеланий по мелочам.

P.S. В отношении комплекции и особенностей сложения стрелков, использующих зашейный хват у меня несколько другое мнение. В Ленинграде с зашейным хватом стреляли М.Пеунов и С.Клочков, мужчины отнюдь не худенькие и шеи скорее "воловьи", чем "лебединые". Пеунов, к тому же стрелял с обратно выгнутым локтем (в следствии переразгиба в локтевом суставе). Это Вы называете "синдромом женской руки"?

P.P.S. Ответный привет тренеру и благодарность за толерантное отношение.  

Здравствуйте Сергей Анатольевич!

Большое-пребольшое спасибо за Ваш коммент! И особенно - за Вашу похвалу! Как приятно, если бы Вы знали!!! :-) Потому что тренер в основном критикует, и то не так, и это :-) (шучу конечно; но в каждой шутке, как говорится, есть та самая доля...).

Со вчерашнего дня начала заниматься ОФП (теперь беру лук домой; дома делаю упражнения растягивания и удержание растянутого лука (на статику) - пока понемногу, но буду (по совету тренера) наращивать объём ОФП тренировок). Ещё появилась возможность стрелять на работе (освободилось одно помещение). Тут буду отрабатывать "домашние задания" :-).

Очень жду Вашего технического разбора!

пс: да, "синдром женской руки" - это обратно выгнутый локоть лучной руки.

ппс: тренеру обязательно всё передам!

P.S. В отношении комплекции и особенностей сложения стрелков, использующих зашейный хват у меня несколько другое мнение. В Ленинграде с зашейным хватом стреляли М.Пеунов и С.Клочков, мужчины отнюдь не худенькие и шеи скорее "воловьи", чем "лебединые".

С С.Клочковым я как-то поздоровался за руку. Это не руки - это огромные ЛАПЫ. Так что не удивлен. С такими большими пальцами (и длинными) можно и зашейным хватом отлично стрелять. Понятно же, что тут все факторы в совокупности важны. И особенности анатомического строения, которые делают возможным именно такой хват.