Если-б всё было так просто Звериная шкура тоже чего-то стоит

Дело не в "независимости", а в том, что человек уже давно вышел из-под пресса естественного отбора(на сколько- вопрос для другой темы).

человек уже давно вышел из-под пресса естественного отбора

�ичего подобного. Человек все там же.

ну, раз пошла такая пьянка! то, конечно, естественный отбор на индивидуальном уровне у людей еще сохраняет некоторое значение, но в основном это сейчас половой отбор. но еще пару сотен лет назад, ну и  у групп, которые менее изолировались цивилизацией от природы, может и проявляться.  Но большее значение давно имеет отбор на уровне этнических целостностей. Например норманы на оркнейях вырезали всех мужчин и сдвинули генотип. правда, обычно , не с таким геноцидом это идет. хотя китайцы могут просто массой [s]зат[/s]... растворить генофонд, как в Уйгурии пытаются.

А уже внутри этнического генофонда идет дрейф по причине развития этноса  и изменения условий среды.

а питание и воспитание модифицируют проявления генотипа

Какой естественный отбор? Где? Ну разве что малолетние [s]долбоё...[/s] придурки с мостов на спор прыгают и на мотоциклах бьются. В роддомах щас таких задохликов вытягивают, которые сами даже дышать не могут. Фармацевтические компании покупают и ДАРЯТ родильным домам такую аппаратуру, которой и на орбитальной МКС нет, потому что дорогая очень. Зачем? Затем, что там вытягивают и возвращают к жизни их будущих пациентов в огромных количествах.

Так что папы и мамы, если хотите здоровых внуков и правнуков - спрашивайте у будущих зятьёв и невесток карточку из поликлиники для начала разговора. ;D

Какой естественный отбор? Где? Ну разве что малолетние [s]долбоё...[/s] придурки с мостов на спор прыгают и на мотоциклах бьются. В роддомах щас таких задохликов вытягивают, которые сами даже дышать не могут. Фармацевтические компании покупают и ДАРЯТ родильным домам такую аппаратуру, которой и на орбитальной МКС нет, потому что дорогая очень. Зачем? Затем, что там вытягивают и возвращают к жизни их будущих пациентов в огромных количествах.
Так что папы и мамы, если хотите здоровых внуков и правнуков - спрашивайте у будущих зятьёв и невесток карточку из поликлиники для начала разговора. ;D

Ведический нацизм?

человек из естественного отбора выпасть не может если верить в законы эволюции просто критерии этого отбора могут измениться до наоборот. но отбор идёт и дальше.

а вот из пищевых цепей мы вышли давно.

а вот из пищевых цепей мы вышли давно.

Угу. Расскажи об этом трупным червям и гнилостным бактериям.

а вот из пищевых цепей мы вышли давно.

Угу. Расскажи об этом трупным червям и гнилостным бактериям.

Как говорится +1!!!  ;D

-1...

Как раз надысь услышал по радио, что из-за антибиотиков, гормонов и пищевых добавок трупы наших европейских современников по 20 лет лежат нетленны, как фараоновы мумии. То есть, может и больше пролежат, но пока проверить не успели.

Так что -1...

-1...
Как раз надысь услышал по радио, что из-за антибиотиков, гормонов и пищевых добавок трупы наших европейских современников по 20 лет лежат нетленны, как фараоновы мумии. То есть, может и больше пролежат, но пока проверить не успели.
Так что -1...

�е стоит верить всему,что по радио вещают  ;D Черви и бактерии как хавали так и продолжают хавать наши бренные останки.Даже в моих палестинах трупы успешно разлагаются не глядя на жару и льющиеся рекой антибиотики.Просто частенько забывают о том,что территории под кладбища готовить надо ибо не всяка земля под сие дело пригодна.А естественный отбор был,есть и будет... Будут меняться его формы не более того,но суть-выживание особей с наиболее потребными в настоящий момент признаками,останется неизменной.Вся беда в том,что это мы сами назначили себя некими царями природы , а согласна ли мама  ??? Одна масюсенькая и простенькая белковая цепочка способна погубить всех царей в считанные дни и не помогут ни антибиотики,ни чесночные клизьмы.Природа все предвидит и логика у нее своя,не подвластная пока нашему пониманию.

Одна масюсенькая и простенькая белковая цепочка способна погубить всех царей в считанные дни и не помогут ни антибиотики,ни чесночные клизьмы.

�ачем же так сложно? Астероид приличных размеров приведёт к тому же результату, причём сдохнут {все независимо от генотипа. Одна проблема- отбора не будет, будет ликвидация.

Воздействие природных условий меньше, а во многих случаях(в последнее время)- равно нулю...

Дело не в "независимости", а в том, что человек уже давно вышел из-под пресса естественного отбора(на сколько- вопрос для другой темы).

Где тут "независимость" или неуважение к "матушке-природе"? Можно было-бы ещё приплести ко всему этому Докинза с его теорией, но... для темы с названием "О луках силой 90 кг и стрелках ростом 165 см" это будет уже "перебор" ;D

Предлагаю разговор на тему "Человечество и естественный отбор" здесь прекратить. Желающие продолжить- могут открыть новую тему

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

К вопросу о росте и силе: в вышепомянутой статье (в "Х. и Ж." утверждается, что средний рост человечества(точнее- кроманьонцев) за последние 30 тысяч лет уменьшился, а в книге Кирпичникова "Древнерусское оружие"(1966г.) говорится об уменьшении размеров мечей в Европе со временем, увеличение среднего размера в средневековье связывается с появлением двуручных и "полуторных". Если ни там ни там серьёзных ошибок нет, то похоже- есть, хоть и не закономерность, но корреляция...

Насчёт кроманьонцев не знаю, но думаю, что размеры (средние) человеков зависят-таки от условий жизни, а не от того, сколько лет прошло и кому что показалось, глядя на чьи-то кости.

Окшотт, будучи главным специалистом по европейскому вооружению, что-то уменьшения размера мечей не заметил. Увеличения, кстати, тоже - только разные размеры у оружия разного применения.

Табличка со средним ростом призывников в России, кстати, очень показательная: до наступления сытых лет (60-е...начало 80-х) средний рост в течение 70 лет был между 167 и 170 см. Всего-то на 2-5 см выше тех 165, с которых начинался разговор...

Охреневаю (простите за некоторую мужскую несдержанность) потихоньку...

Кроманьонцы...  Слово-то какое - и не выговоришь без ста грамм.

Интересно было бы мне хоть одним глазком глянуть на доказательства (на факты), что цивилизации на матушке Земле более чем 7-10 тысяч лет.

Хоть на одно.

Прошу учесть, что я физик. И всякий бред о возможности выяснения возраста ...э-э, скажем, камня - с помощью "...полураспада и пр." - прошу мне на уши не выливать. Ибо это ТАКАЯ околонаучность, о которой даже говорить не хочется.

Гипотезы тоже нет уже сил рассматривать. Ибо - вокруг ТОЛЬКО гипотезы "Миллионы лет... Миллиарды лет".

Во всяком случае, я полностью поддерживаю тех учёных, которые не любят врать. И с полной ответственностью говорят: "У науки НЕТ фактов, доказывающих, что нашей с вам цивилизации более 7-10 тысяч лет".

Ну, мы, собственно, так далеко заглядывать и не собирались.

Физиология и физика утверждают (на основе сугубо научных методов исследования и их результатов), что луки с силой 70-90 кг могут быть инструментом единичных силачей, да и то - только для демонстрации собственной силы, а уж никак не оружием постоянного длительного применения.

Статистика (см. выше) подтверждает, что средний рост мужчины в 165 см - это не сказка, и народ с таким средним ростом - не лилипуты, а далеко не самый низкорослый.

В остальном - простор для исследований никогда не уменьшится, а вот вырасти - очень даже может.

Была бы воля к исследованию и добрая воля - к восприятию результатов чужих исследований.

Охреневаю (простите за некоторую мужскую несдержанность) потихоньку...
Кроманьонцы...  Слово-то какое - и не выговоришь без ста грамм.
Интересно было бы мне хоть одним глазком глянуть на доказательства (на факты), что цивилизации на матушке Земле более чем 7-10 тысяч лет.

При чём тут цивилизация? Цивилизация- понятие социологическое, экономическое,историческое- какое угодно, но не биологическое. А кроманьонцы это биологический вид. Потому и были упомянуты, чтобы "отсеять" цивилизационные отличия...

Прошу учесть, что я физик.

А я химик. А обсуждаем историю, биологию... : Ужас. Куда мир катится?    ;D

P.S. Со "ста граммами" аккуратнее- органолептика может обманывать...

Ладно. Это я так... сорвался слегка... Просто тяжело читать про подобные вещи (миллионы и миллиарды лет).

Впрочем, на фоне добивания России нашими же "околовластями", вышеупомянутая тема вполне даже походит на некоторый вид расслабляющей литературы ("белой и пушистой".

Насчёт 90 кг - уже и не уверен (в свете "вала фактов".  Насчёт малого роста - сомневаюсь по-прежнему. То "мы" растём, то "мы" снова уменьшаемся....  Всё же, как мне представляется, каким человек БЫЛ задуман и слеплен, таким он и остаётся.  Впрочем, возможно, "плывя" в росте - то туда, то сюда. Но средняя планка - одинаковая.

Предположим: наши с вами дети растут в условиях Крыма (Чёрное море, фрукты, солнце, движение в играх...эх...) - вот и получим средний рост взрослого мужчины. Обычный и стандартный. Недоедание и пр.... видимо, «умньшут» его - рост то бишь, сантиметров на 10 - 15. Но, это - исключение из нормального образа жизни. Возможно, что они - исключения то бишь - и были ...э-... скажем - не подавляющими (в циферках по миру), но ...э-э... процентов 70 охватывали. Людей. Нас, то бишь.

И, всё же, это - исключения. "Слегка" неправильный образ жизни.

  Возможно, что они - исключения то бишь - и были ...э-... скажем - не подавляющими (в циферках по миру), но ...э-э... процентов 70 охватывали. Людей. Нас, то бишь.
И, всё же, это - исключения. "Слегка" неправильный образ жизни.

Это Вы Чукчам или неграм пасскажите-про образ жизни неправильный  ;D ;D Только рассказывать придется из танка с закрытыми люками...

Угу.

Ну и наши дети, выросшие на южном береге Крыма, скорее всего будут ростом ниже своих родителей...

Кстати, сейчас средний рост мужчины в России какой?

Впрочем, возможно, "плывя" в росте - то туда, то сюда. Но средняя планка - одинаковая.

�редняя за какой период? За год- одна величина, за десятилетие- другая, за столетие- третья, и всё- "средний рост" [

Улисс, из той же статьи-  для юношей 17лет в Москве: средний рост- 178, масса тела- 67кг, ширина плеч- 39см всё- округлённо.

Умилила сыромятная  всепогодная тетива. У меня в детстве лыжи были с креплениями из сыромятной кожи. Так вот, сырая  - она тянется до Владивостока. И гниет. То же самое касается и тетивы из кишок (кетгута).  В сухом виде он на струны годится, а вот в мокром только как шовный материал в хирургии. Так что что-то не верится...

Насчет пеньки не скажу, но вот хорошая льняная нитка из которой делается холст для живописи в мокром виде прочности не теряет. А то что ее смолить (дратва) или вощить надо любой пацан 40 лет назад знал... Короче, какой-то страшно далекий от практики товарищ писал.

Какой естественный отбор? Где?

�езде и всегда. И механизм его работает не только через смерть неприспособленных.

Насчет пеньки не скажу, но вот хорошая льняная нитка из которой делается холст для живописи в мокром виде прочности не теряет. А то что ее смолить (дратва) или вощить надо любой пацан 40 лет назад знал... Короче, какой-то страшно далекий от практики товарищ писал.

Из пеньки делали  корабельные канаты, веревки, ванты и пр. такелаж. Товарищ аффтар этого, видимо, не знал или был уверен, что корабельный канат всегда пребывает в сухости...