ну тогда заменить оплетку на сделанную из седельной кожи, с загнутыми краями вовнутрь и будет вам щастя)  доклепатся уж совсем не к чему, а полочка получится  гораздо лучше , так как край получится полукруглым)

нет ли у вас случайно категории стрельбы "лук без ограничений хоть ваще с ЛЦУ"?

Я всё же остановился бы на определении "конструктивная особенность, позволяющая стреле фиксироваться в положении выстрела".

В общем, да, определение грамотное и вполне приемлемое. Есть только одно "НО" - невозможно определить, лежит ли стрела на руке или на краю рукоятки, если ступенька недостаточно выражена. Будет много споров, и техническая комиссия здесь не спасет, потому что ей стрелок может показать один хват или угол свалки, а потом стрелять с другим. И что значит - "фиксируется"? Не падает, если на нее не дышать? А если дохнешь - и она свалится?

Можно законодательно установить, что устройство является полкой, если его ширина в месте размещения стрелы превышает, к примеру, 4 мм. Для кожаной оплетки этого вполне достаточно, а стрела, конечно, будет лежать в одном месте, если ее при этом рукой поддерживать, но фиксироваться не будет.

А какой ширины должна быть "полка" чтобы стрела не падала, разве не больше половины диаметра стрелы?

я видел на правильных лонгах англицких. буржуинской работы. оплётки рукояти из толстой кожи с завернутыми внутрь краями, а это минимум 6-7мм. Думаю не надо фанатично старатся быть англичанестее самих англичан

И что, часто встречаются? Да и мало-ли где из них стреляют... может до турниров где соблюдают все закорючки они и не доходят.

Есть только одно "НО" - невозможно определить, лежит ли стрела на руке или на краю рукоятки, если ступенька недостаточно выражена. Будет много споров, и техническая комиссия здесь не спасет, потому что ей стрелок может показать один хват или угол свалки, а потом стрелять с другим. И что значит - "фиксируется"? Не падает, если на нее не дышать? А если дохнешь - и она свалится?
Можно законодательно установить, что устройство является полкой, если его ширина в месте размещения стрелы превышает, к примеру, 4 мм. Для кожаной оплетки этого вполне достаточно, а стрела, конечно, будет лежать в одном месте, если ее при этом рукой поддерживать, но фиксироваться не будет.

Можно установить размер: не более 1/2 диаметра стрелы. Но при определённом наклоне лука этого будет достаточно, чтобы стрела "фиксировалась", т.е. свободно лежала. Если она может лежать сама, то это обеспечивает её старт с одного места. Поэтому-то техническая комиссия и должна не подзывать участников к своему столу, как в олимпике и блоке, а сама проходить во время разминки (и перепроверять при пристрелке) и распределять участников по дивизионам. Увидели, что человек лук заваливает на какой-то угол - взяли лук, вставили стрелу, наклонили примерно на этот же угол и смотрят: лежит - с полкой, падает - без полки.

Будут споры - значит решение принимается на месте. Жеребьёвку делать по дивизионам, чтобы соперники присматривали за углом наклона, чтоб не жулили. Ну и в совсем спорных случаях решать не в пользу стрелка, чтоб в другой раз готовя матчасть не допускал двояких толкований. Хочешь облегчить себе жизнь, будь готов к стрельбе в более жёстких конкурентных условиях более продвинутого технически дивизиона. Ведь если ты принципиально хочешь позиционироваться как стрелок без полки, то ты и не станешь мотать ручку из обувной подмётки, да ещё загибать её внутрь, т.к. это самообман и техкомиссия не пропустит и соперники на щите возмутятся. Так что никаких особых проблем с возникновением споров не будет.

ну вообще то стрела и на перчатке великолепно лежит, совсем не хуже чем на полке, кстати, то что у меня на  перчатке  кусок шкры нерпы нашит, эт жуткий крминал или мелкое хулиганство?)

На перчатке - это пофик, главное чтоб не на луке. От того зажат ли кулак или расслаблен будет люфт в несколько миллиметров - проверено и на результате сказывается.

не думаю что упор стрелы на руке может создать какие то проблемы, отрабатывать надо спуск тетивы,Откель я это взял)  Я большей частью живу в лесу, зверья у нас немерянно,  поэтому у меня в машине постоянно лежит блочник и самик скб (блочник эт если с дороги пульнуть, а самик эт если в лес малёхо углубится надо  , потому как основная заповедь браконьера - бережённого бог бережёт)))) Так вот, не так давно купил я на блок новый релиз, старый валялся без дела... как то в инете увидел сипатишный релиз - рюмочкой, ну и на досуге переделал из старого

" class="wiki" title="" alt="" />]]

во дворе стоял щит  который я использую для стрельбы с блочника, мишень там - 9 точек  нанесённых фламастером, так вот, так как машина стояла рядом с этим щитом, я взял оттуда самик и с этого релиза  прострелял по щиту (перчатка там  раздолбанная вхлам, я место прохождения стрельбы  несколько раз скотчем проматывал, какждый раз тип временно , но нет ничего более вечного....)))

стрелял чуть ли не на вскидку, в верхнюю левую точку на щите где то с 10-12 метров, так вот, после  третьего выстрела я понял что щас стану робин гудом, эт конечно круто но стрелы жалко) и начал стрелять уже в другие точки, но на мобильник  сфоткал

" class="wiki" title="" alt="" />]]

Самик был голый, то есть вообще  без рукояти, перчатка хуже некуда, может как то открою тему -"до чего нельзя доводить вещи" и сфоткаю её) но релиз дал потрясающую кучность

(оффтопом): ...вот так вот не попадёшь в Сети на полдня - и такое обсуждение пропустишь... Теперь догонять придётся.

По теме: у соседей на Лукомании приводили ограничение ГНАС по лонгбоу: разрешён выступ на рукояти до 3 мм. В принципе, этого хватает.

Мантису: завёрнутый внутрь край кожаной рукояти стрелу не фиксирует - сваливается она с него, проверено.

Ольге: А как считать, полка это или нет, если у меня на всех луках кожаный плоский шнурок толщиной (под стрелой) 3,5 - 4 мм, но стрела лежит на пальце? Я делал сначала такую кожаную подмотку толщиной 6 - 9 мм, потом перестал и ограничиваюсь двумя витками рантовой кожи толщиной 1,5 - 2 мм (толщина плавает) - этого достаточно. Кстати, при наличии правильно примотанного гнезда стрела при вертикальном положении лука с такого выступа не сваливается, даже если ширина выступа меньше половины диаметра древка стрелы. По собственным наблюдениям - идеальный вариант - это стрельба с пальца, но с прикладыванием стрелы к луку поверх выступающего шнурка - кожа, верёвка - без разницы. Думаю, это потому, что при наличии выступа и отсутствии конструктивно выделенного упора на рукояти точность стрельбы плавает, поскольку рука встаёт по-разному, отчего плавает растяжка и изменяется необходимое возвышение при стрельбе больше, чем на 40 метров. Так что я шнурок-выступ оставил, но руку стал подводить под стрелу - так однообразнее.

Лео: Про разрешение выступов до 3 мм я уже писал. А про стрельбу без полки из правильного лонгбоу - видел я, как Дембовский на 100 ярдов стреляет из бикера с фланелевой рукояткой... И показывал ему свои шнурочки под местом прикладки стрелы - он сказал, что это - не полка.

2 Мантис: Для 10-12 м - вполне закономерный результат даже без всякого релиза.

2 Улисс:

(оффтопом): А как считать, полка это или нет, если у меня на всех луках кожаный плоский шнурок толщиной (под стрелой) 3,5 - 4 мм, но стрела лежит на пальце?

Ну, если будет принято предложение, что полка - это больше 1/2 стрелы, то это не полка. Если будет принят порог в 3 мм, то это полка, которой ты не пользуешься, но потенциально воспользоваться можешь, а потому техкомиссия ее пропустить не должна. Если сделаешь шнурок толщиной 3 мм или меньше, все будут довольны.

Дима Дембовский - безусловно, человек грамотный, но вряд ли он помнит правила ГНАС наизусть и вряд ли вымерял линейкой толщину твоего шнурка. Самое правильное было бы спросить у него самого, чем он руководствовался при ответе.

Наверно, я мог бы помочь внести некоторую ясность в полочном вопросе, но вместо этого спрошу: Оля, раз нет разделения по типам луков и стрел, на кой ляд заниматься полками?. Ведь наличие, отсутствие полки вкупе с наличием и величиной смещения выреза от центра добавят в каждый класс луков еще три-четыре подраздела...

Это сейчас деления нет, а летом без него никак, и все равно когда-то делиться придется. Это не значит, что по каждому признаку надо выделять особый дивизион. Но для статистики надо, а то так и будем для хрипоты спорить, что дает преимущества, а что нет.

В таком случае надо последовать четкому определению ГНАС - До 3,2мм под стрелой - не полка, больше - полка.

Таки три или три и две десятых миллиметра? Сейчас ведь подгонять под разрешённое буду!

господа, у нас идет разделение по двум типам: модерн лонгбоу (игл, аутлендер, бисок лонг, бикер, пэтритот, псе легаси и т.д.) с деревянными стрелами и модерн рекурв (СКБ, майнд, экус, грозеры, крымка лукбис и т.д.) с карбоном/алюминием. на самом большом турнире нашкрябали 43 человека - и то ролевиков на 25 метров этим летом. поэтому обычно стреляют все за три призовых места а про дивизионы вспоминает, когда речь доходит до нормативов. ибо когда 23 человека и 12 в призах (мужчины/женщины + 2 дивизиона) это халява. и медальки обесцениваются и стрелять скучно - имхо.

Бикер - в смысле Бикерсафф? Он-то как в модерн-класс попал?

да, бикер - бикерстаф. у нас нет лонг-боу клуба. у нас в Киеве человек 50 с луками - из них 10-15 рекурвов, 5 лонгов реконструкторских, все остальное - как раз лукбис, игл и т.д. так что лонги правильные просто пристраиваются и стреляют в дивизионе модерн лонгбоу/флэтбоу если хочешь. нет смысла делать дивизион на 5 человек.

кардинальное различие скорее проходит исходя из скорости луков (прямой-рекурсивный, что принципиально на 60-90 метров). полочки/все прочее - пока вторично - слишком мало народу.

Настала пора внести ясность по поводу класса луков. Предлагаю организовать виртуальную техническую комиссию, где чётко расфасовать юзаемые луки по категориям. Вот такая переписка состоялась у меня с Консулом, с которой можно так сказать и начать классификацию:

Sev4eg (15:34:46 21/09/2009)

Лук мой исправь на "асафан лонгбоу", флеты его в Москве все с полками и пластиком.

Consul (15:35:24 21/09/2009)

Сев, я помню - я ж сказал - исправлю. как буду следующую партию резудьтатов заносить

Sev4eg (15:37:44 21/09/2009)

У Ступникова тож сомневаюсь что Грозер флетбоу. Скорее у него рекурв какой-нить.

Sev4eg (15:39:24 21/09/2009)

У Олега Белоусова Майнд-10, а есть ещё Майнд-50. Это две огромные разницы - 10ка разборный олимпик, 50ка кореец.

Consul (15:39:45 21/09/2009)

ясн. спс за уточнения

Sev4eg (15:40:26 21/09/2009)

Надо как-то чётче обозначить луки. Майнд-10 с полкой у Олега это чистый баребоу.

Sev4eg (15:55:17 21/09/2009)

Значит так наверное надо:

Самик Верна, Оутлендер, СЛБ, Читан, Бизок Лонг, Бизок Диана, Игл Рексбоу, Фальки, Асафан флет - это флетбоу или модерн лонгбоу.

Бизок крымчак, Самики СКБ, Майнд-50, Винд-Файтер, Грозеры, Ахыры - рекурвы

Самики СХБ, Стингрей, Экус, Лайон, Волкано, Беар Кодиак, Партиот и т.д. - рекурв филдбоу или рекурв флетбоу.

Бикерстафы, Асафаны лонги, Вертилецкие, Магнолии лонгбоу, Хьюгоарчеры лонгбоу - лонгбоу.

Consul (15:56:04 21/09/2009)

пэтриоты 2шт там было - их в модерн логбоу тоже

Sev4eg (15:58:10 21/09/2009)

ГеимМастер2, Дорадо, Гипер Талон, ДирМастер, СХТ, Леопард2, Шквал, Девастатор, Майнд-10 без полок - тейк-даун традиция.

Те же с навесными полками - баребоу.

Consul (15:57:03 21/09/2009)

и что делать с донецкими? они с самодельныъх ясеневых палок стреляют. они с плоочкой но лупят хреново. флэтбоу или лонг писать? изза полочки типа флет. но реально онии лонгу проигрывают по ттх

Sev4eg (15:59:22 21/09/2009)

Писать лонгбоу. Дембовский тож с полкой с Бикерстафа стреляет.

Это на совести стрелка пусть будет. Флет он и есть флет - с плоскими пластиковыми плечами.

Sev4eg (16:01:05 21/09/2009)

Вернее это должно быть не на совести стрелка, а в компетенции технической комиссии перед турниром, которая проверяет соответствие лука заявленному дивизиону, руководствуясь чёткой классификацией.