Основное - не мешать луку стрелять :wink: для этого необходимо всего лишь запасти энергии строго определённое и всегда одинаковое количество и высвободить её в заданом направлении, так же всегда одинаково направленым и выполненым движением.

[quote="Armache"]Севчик писал про настройку жесткости плунжера, и упомянул о вылете кнопки плунжера - на расстояние, равное диаметру стрелы. Еслия правильно понимаю, то диаметр наконечника равен диаметру стрелы?

Вылет плунжера должен обеспечить вылет стрелы левее тетивы на диаметр наконечника (стрелы). Вылет должен быть такой, чтобы вставленная в тетиву стрела, при взгляде ей в хвост, выглядывала наконечником влево от тетивы, предварительно спроецированной по центру плечей, на диаметр этого самого наконечника. Перечитайте внимательно несколько раз, пока полностью не уясните смысл, понять это очень важно.

Для меня это стало действительно открытием!!!

Так что получается, я при изготовлении рукоятки должен делать прицельный вырез не глубже половины диаметра стрелы от оси симметрии плечей(и проекции тетивы на нее)? Но ведь я с учетом всего этого могу сделать его на рукоятке и глубже? Таким образом, чтобы стрела на полочке и касающаяся плунжера, была строго на оси проекции тетивы на середину плеч. Почему я не могу так сделать? Или все-таки могу?

Ответьте уважаемые опытные лучники!!!

Не дайте моему заблуждению превратиться в Убеждение!!!

Спасибо всем!

С уважением Леонид

Плунжер должен иметь ход для амортизации прогиба стрелы около 5-6мм. Углубить окно на пол диаметра стрелы не достаточно, т.к. при продавливании пружины плунжера произойдёт не амортизация, а удар в боковину окна лука.

Сева я что-то все равно не понимаю, сейчас я стреляю без плунжера и полочки, то есть как на традиционном луке. Моя стрела задевает древком и низ выреза и боковую стенку. Я понимаю что в спортивном луке так  быть не должно. Поэтому я и хочу для него сделать полочку, плунжер, кликер, прицел и все остальное... Но для себя хочу уяснить. Ведь я как лукодел могу изначально сделать такую рукоятку, как на блочном луке, то есть чтобы стрела с учетом упора ее в плунжер была на оси проекции тетивы на центр осей плечей. Чтобы все центры совпали! Или это уже не спортивный лук?

Спасибо за ответ!

С уважением Леонид

При сходе тетивы с пальцев она уходит от оси симметрии и вылет плунжера это как раз и компенсирует. Если всё будет на оси, то при выстреле хвост занесёт сразу вбок. На блоке этого нет, там всё выставляется по оси, но там выпускает релиз без смещения.

Отсюда следует, что выставление вылета имеет смысл при устоявшейся технике выпуска. Если выпуск будет не чистый и разный от выстрела к выстрелу, то и подгонка лука смысла не имеет.

Сева спасибо! Теперь вот  понятно, что делать этого не стоит! Все зависит от способа выпуска стрелы, другими словами способом хвата тетивы. Действительно тяну тремя пальцами. Я думал, что после выпуска стрелы, тетива идет строго по оси своей симметрии, а она оказывается совершает при этом сложное движение. Кроме поступательного по направлению к плечам, еще и затухающие колебательные в горизонтальной плоскости. И вот поэтому стрела должна находиться своим наконечником в стороне от оси как минимум на пол-диаметра стрелы. Правильно ? Как много я еще не знаю!!!

С уважением Леонид

уу.

я нашол крутое видео которое может объяснить.

(если б кто прокомментировал типо:

"стрелу выгибает, ща как даст хвостом по луку.. но ситуацыю спасает плунжер..."

(ключевые слова для поиска arrow slow motion)

а вот блочный

Во-во, у меня эта байтеровская кассета, откуда ролик с олимпиком, появилась лет 10-12 назад. Эффект был как от озарившего откровения. Очень познавательное видео. В ролике Джей Барс, олимпийский чемпион Сеула.

Стрела слишком мягкая, если при жёстком плунжере уходит вправо. Значит надо обрезать до твоей растяжки, можно взять более лёгкий наконечник или уже брать следующий калибр.

для такой растяжки и силы натяжения действительно стрелы мягкие.

Кроме изменения массы наконечника можно еще попробовать смотать тетиву потолще, скажем - вместо 14 ниток - сделать 16. Этим вы немного "замедлите" лук и может быть удастся подогнать под эти стрелы.

Но лучше все же для ваших параметров стрелы 1816, 1814

Вопрос для чего нужна подгонка? Если для зала (18м), то клей натуральные перья 5" и не парься. Если не на МСМК идёшь, то стрелять можно будет.

С наконечниками заморачиватся не буду - и так легкие NIBB Point стоят.

Обрежу под растяжку, попробую подогнать, к томуже плечи есть на 2 фунта слабее - планировал их до лета задействовать - думаю подгоняться плунжером на них. Если что - докуплю 1814.

Только поясните подробнее тогда поведение системы плунжер-стрела.

Как я понял из написанного тут - если на одной и той же стреле меняем настройку плунжера от мягкой до жесткой - соответственно точка прихода безоперенки относительно оперенной движется влево.

Эта зависимость сохряняется на всем диаппазоне настроек плунжера? Или в определенном интервале возле оптимальной жесткости а за пределами этого интервала поведение меняется?

Я не пойму почему при средней жесткости плунжера безоперенка лиш немного вправо уходит а когда я его делаю более жестким (путем замены пружины) - отлет вправо увеличивается вместо того чтобы начать отлетать влево или хотябы сократиться еще больше.

Да для зала.

Да мне и с моими обычными маленькими не напрягает неподогнанность.

Оперенные стрелы летят четко в одну кучу.

Это уж порядка ради, надо подогнать - значит надо.

Для того и выяснял что подгонка дает в принципе.

А тут еще всплыло не полное понимание того что происходит у меня в процессе настройки.

Вроде должно было быть понятно - плунжер жестче - безоперенка влево, а наблюдаю не совсем это...

Подгонка в зале нужна как и на улице. Чем точней подгонка тем лучше результат. Но бывают и исключения. У меня такая же проблема возникла со стрелами.Могу только констатировать что пошли бракованные стрелы, которые не соответствуют своим маркировкам. Взяли новые стрелы под старые характеристики и они оказались мягкие. :-[  А насчёт Байтеровского плунжера -то очень класная штука. Я после подгонки мог целый год не крутить пружины.Очень качественные.Тетивами в зале можно играться и до 22 ниток ,на улице это не пройдёт,мешает стрелять на дальнии дистанции и в ветер.

И насчёт регулировок пружины.Если стрела подходит под лук,то тогда и вправду при закручивании или раскручивании плунжера голая меняет своё место попадания.Забродский на ЧМ менял регулировки плунжера под погоду! Главное подогнать под результат, а не под голую стрелу.Проверяйте базу,гнездо,перепад плечей.На этом тоже можно сыграть голую стрелу.

Да стрелы нормальные, просто на грани взяты да плюс к тому не обрезаны.

"Главное подогнать под результат, а не под голую стрелу" - под какой результат надо подгонять?

Под тот что у Севы описан как "метод настройки плунжера без использования безоперенки"?

Так мне трудно этот метод использовать - у меня на 18ти разлет сильный пока.

Потому безоперенку и использую - у нее реакция на изменение настройки сильнее, и отлет видно сразу.

Подгонять надо под тот результат который вам надо.Можно подогнать  что голая на 70 метров лететь в кучу будет. а результата нет.А можно чтоб голая в единицу на 30 метров. а попадать рекорды СССР.Из этого могу сказать- что голая не всегда должна приходить в кучу.а может приходить  в другое место. Например Харьков подгоняет чтоб голая летела в лево немного.Турунин рекомендует голую 10-15 см на 2 часа.(30м).Ещё есть система подгонки по 5 метров.Тоже довольно продуктивная подгонка .Сам ей пользовался.

Да, кстати! А со скольки метров ты пытаешься подогнаться? С 18? Меня учили подгоняться на олимпике на 10-12м. Возможно влияние баланса стрелы при более длинной дистанции, перья-то самолётности стреле добавляют, как ни крути. Хотя вот на традиции подгонялся так, что на 50м голая в кучу прилетает, чем очень Славку Шельму удивил года два назад.

Потом, если стрела голая уже изрядно "загнаная", т.е. гнутая-перегнутая от попаданий под большим углом в щит, то она может и фигню показывать.

Потом насчёт бракованных стрел. Мне попадался карбон Картель, типа АСЕ, так вот стрела с маркировкой 600 показывала на спайн-тестере 430, а 400 показывала 500. После этого их перестали брать на наш склад.

Подгоняюсь на 10м, но большей частью пока чтобы большой отлет мимо щита не поймать. Планировал на 18м потом.

К вопросу про поведение плунжер-стрела.

(перейду на графики - так понятнее)

(0-15 ньютон - диаппазон байтера по инструкции)

Поведение системы вот такое во всем диаппазоне настроек плунжера?:

Со сдвигом этой кривой паралельно влево или право при замене стрелы на более жесткую и мягкую соответственно?

И если на всем диаппазоне настроек плунжера кривая не пересекает 0 по оси отлетов - данная стрела не подгонится на данном луке и растяжке?

Я правильно понимаю эту зависимость?

Потому что у меня ощущение что мои плунжер и стрела ведут себя так:

Или когда ты Сев говорил "Стрела слишком мягкая, если при жёстком плунжере уходит вправо" то подразумевал такую ситуацию у меня?:

Нижний график должен быть похож на правду в твоём случае. Средний даже не знаю при каком раскладе может получиться  ???

В голову приходит одно: плунжер перестаёт работать скорее всего вообще, вернее его полностью сжатая пружина и кнопка работает как просто жёсткая боковина окна, как в традиции. Обрати внимание, куда смотрит при этом хвост стрелы? Если влево, то так оно и есть. По направлению хвоста голой стрелы подгоняется традиция, а твой мёртвый плунжер начинает превращать твой олимпик в традицию.

Ещё может наложиться не чистый выпуск и убитая подгоночная стрела. Попробуй подогнаться без голой, отходя при каждом выстреле на 3-5м, как я описывал. Глянь, что получится.

Сева отличная статья, очень помогает в настройке плунжера и высоты седла. Есть огромная просьба, расскажи и о том как правильно подобрать длину стрелы. Про таблицы подбора стрел по силе натяжения и длины стрелы знают все, а как тонко к этому подойти, знают единицы, думаю в том числе и ты.