СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Вощение тетивы

First   Prev   1   2   Next   Last
AuthorMessage
Sep 5, 2011 at 2:09 pm

Объясните, пожалуйста, зачем вощить тетиву?

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 5, 2011 at 2:09 pm

Первое, что приходит на ум, для того, что бы приятно пахла мёдом  при  подтягивании к носу при прицеливании.  Ну а второе, не менее важное, что б не распушилась и работала единой нитью.

shmel009

shmel009


Status: Users
Age: 64
City: not specified
Registration: Oct 19, 2009
Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am
Topics: 11
Messages: 924
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 5, 2011 at 4:09 pm

Также при стрельбе в дождь, чтобы не намокала.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Sep 5, 2011 at 4:09 pm

Также выполняет роль смазки. Волокна тетивы друг о друга трутся.

С воском - дольше прослужит.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Sep 6, 2011 at 5:09 am


Первое, что приходит на ум, для того, что бы приятно пахла мёдом  при  подтягивании к носу при прицеливании.  Ну а второе, не менее важное, что б не распушилась и работала единой нитью.

Хех! А вот нашёл ещё такую штуку: "кисер" называется. Его, я так понимаю, надо леденцами мазать, чтобы вкуснее было на губе?  ;D  Мёд - в нос, леденец - на губу, сказка!


И это ж сколько ж надо раз стрелять же ш, чтобы тетива распушилась? Из чего такого её делают, из шерсти ископаемых попугаев, что ли?  :o


AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 6, 2011 at 5:09 am


Также при стрельбе в дождь, чтобы не намокала.

А оно надо - в дождь стелять? Как по поводу защиты самого лука. Думается, более дорогое оборудование, чем тетива.

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 6, 2011 at 5:09 am

Да! Прочитал тут статейку о тетивах. Интересные моменты обсуждаются...


Цитата:

"В игре с материалами для флайта мы пытаемся использовать насколько возможно легкую тетиву. Видя этот нижний предел, я убедился, что мы используем тетивы, слишком прочные для наших луков. Я не знаю для этого никакой логической причины. Однажды я взял свой видавший виды лук с тетивой из 8 нитей DF-97. Этот лук - 47#@29"... Это – легкая тетива в современном понятии. Я сделал тетиву в 4 нити DF-97, у которой прочность на разрыв 600#, чуть больше стандарта 5:1. К моему изумлению лук добавил стреле еще 3% энергии, по сравнению с 7-10 % добавки от использования 8 нитей DF-97 по сравнению с 12 нитями дакрона. Это - эффект 55-60# лука, но при натяжении 47#. Для этой тетивы я дополнил петли 8 нитями дакрона, и сделал двойную обмотку в районе пальцев и одинарную в области трения о щиток... По сравнению с 8-ниточной тетивой новая была еще тише и вызывала меньше вибраций в луке. Мы попробовали другой лук и получили те же самые объективные результаты работы наряду с субъективными! Итак, почему мы охотно стреляем канатами???"


Что такое этот DF-97? И сколько нитей вообще в тетивах ( Lyons, Samick Polaris)?

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 8, 2011 at 11:09 am

Альварез, стрелять в дождь иногда приходиться! Перенести тренировку из-за дождя можно а вот турниру не всегда переносят из-за непогоды... и потом бывает и не дождь вроде, а так - мразь небесная... а всё одно - мокнет тетива.....

Большинство луков лаченые (реже - вощёные) и воду не берут в себя пока их в озеро не кинешь. дождь им побоку в рамках одного стрелкового дня. потом протёр насухо и убрал в тёплый и сухой чехол )))


Тетива из нерастяжимого прочнейшего дакрона делается или ему подобных по свойствам материалов, чтоб тетива начала без воска пушится и перетираться по одному волокну достаточно примерно месяца тренировок по 3000 выстрелов в день (два-три раза в неделю) - это ИМХО из личного опыта. И начинается заметный износ тетивы.

С воском этого износа невидно. Т.е. если он есть то срок жизни всё-равно увеличивается раз в десять!

А лопнувшая от старости тетива в момент дотяга (на максимальной растяжке) вполне может и убить лук насмерть.


Кисер может быть как к губе, так и к носу - это интимная вещь и каждому своя удобна.


Действительно тетива из одинакового материала при разном количестве нитей ведёт себя по-разному, но дело тут скорее всего в весе самой тетивы... который ничтожно но вносит изменения в характер выстрела (как раз похоже на те самые ничтожные 3%). С другой стороны заметка вызывает полнейший скепсис как по поводу заявлений о разнице в 3% (это млин чем он их замерял ???)  хреносозидательством можно заниматся бесконечно... это всё субъективное ИМХО так и следует её воспринимать.

Можно смело утверждать что глушилки из ненатуральных материалов отъедают меньше энергии выстрела нежели из натуральных. только херь всё это.


в тетивах обычно 12-16 нитей.

Like Human

Like Human


Status: Users
Age: 42
City: not specified
Registration: Jan 19, 2009
Last visit: Dec 19, 2013 at 12:01 pm
Topics: 14
Messages: 419
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 8, 2011 at 12:09 pm

Не знаю, чем автор статьи измерял энергию лука (ну не в ваттах же), но могу предположить, что эта величина должна быть прямо пропорциональна скорости стрелы. Выше начальный импульс - выше скорость - больше энергия. Тут, похоже, автор забугорный, так как язык статьи немного не русский. "Power" может значить и мощность. Возможно, именно об этом и говорится в статье. Оригинала у меня нет, к сожалению.

Спасибо за разъяснения 

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 8, 2011 at 1:09 pm


Не знаю, чем автор статьи измерял энергию лука (ну не в ваттах же), но могу предположить, что эта величина должна быть прямо пропорциональна скорости стрелы.

Только с точностью до наоборот: скорость стрелы пропорциональна энергии лука, только не прямо.

Собственно, именно скорость можно точно измерить и сравнительно оценить энергию лука.


Легкая тетива действительно добавляет стреле скорость за счет уменьшения собственной инерционной массы.

Но палка о двух концах - легкая и тонкая, как струна, тетива развалит  лук быстрее чем "тяжелая".

К тому же автор пишет, что пришлось делать двойную обмотку под пальцы, т.е. увеличить инерционную массу тетивы в самом критическом месте. А это уже влияет на кучность попаданий.

По уму,  вес тетивы (кол-во ниток) должен подбираться оптимально. Выбор определяется максимальной скоростью без ухудшения кучности, "методом научного тыка" и при достаточно высоком, классе стрелка.

Я такой проблемой озадачивался при результатах уровня МС и определенном застое в их росте.

А пока не думайте об этом, не нужно...

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 8, 2011 at 8:09 pm

Marksman , прав как всегда  Нечего с суконным рылом да в калашный ряд... ;D Полным полно доморощеных стрелков кои только взяв в руки лук и стрельнув разов с 100 начинают опасные опыты проводить и самое страшное втягивать в свой порочный круг широкие массы еще менее опытного электората.Стреляйте,оттачивайте технику.... и когда то придет ощущение выстрела,а за ним потихоньку,но уже со знанием дела можно и подгонками позаниматься /если руки чешутся  /

ayan

ayan


Status: Users
Age: 64
City: not specified
Registration: Oct 3, 2010
Last visit: Jun 18, 2015 at 4:48 pm
Topics: 3
Messages: 424
Reputation: 0
Thanked: 3

Send personal message
Sep 9, 2011 at 5:09 am



Только с точностью до наоборот: скорость стрелы пропорциональна энергии лука, только не прямо.
Собственно, именно скорость можно точно измерить и сравнительно оценить энергию лука.

Легкая тетива действительно добавляет стреле скорость за счет уменьшения собственной инерционной массы.
Но палка о двух концах - легкая и тонкая, как струна, тетива развалит  лук быстрее чем "тяжелая".
К тому же автор пишет, что пришлось делать двойную обмотку под пальцы, т.е. увеличить инерционную массу тетивы в самом критическом месте. А это уже влияет на кучность попаданий.
По уму,  вес тетивы (кол-во ниток) должен подбираться оптимально. Выбор определяется максимальной скоростью без ухудшения кучности, "методом научного тыка" и при достаточно высоком, классе стрелка.
Я такой проблемой озадачивался при результатах уровня МС и определенном застое в их росте.
А пока не думайте об этом, не нужно...

Как же скорость стрелы пропорциональна мощности лука? Прямо или обратно?

И, позвольте не согласиться, думать в нужно всегда. Если я не буду об этом думать, развалю лук, как Вы выразились. С другой стороны - чем больше я буду знать, тем меньше неприятных моментов возникнет, разве не так?

Надо матчасть свою досконально знать, так? Сколько ниток в тетиве, которую я натягиваю на свой Lyons? 12? 14? 10? Никаких документов мне с луком не продали. Поэтому и вопросы. Возможно глупые, простите.

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 9, 2011 at 5:09 am


Marksman , прав как всегда  Нечего с суконным рылом да в калашный ряд... ;D Полным полно доморощеных стрелков кои только взяв в руки лук и стрельнув разов с 100 начинают опасные опыты проводить и самое страшное втягивать в свой порочный круг широкие массы еще менее опытного электората.Стреляйте,оттачивайте технику.... и когда то придет ощущение выстрела,а за ним потихоньку,но уже со знанием дела можно и подгонками позаниматься /если руки чешутся  /

Когда нибудь и суконное рыло станет в калашный ряд. Надо же с чего-нибудь начинать? И доморощенные стрелки придут к тренеру, если стремление есть. Чешущиеся руки есть признак пытливого ума.  ;D

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 9, 2011 at 5:09 am



Marksman , прав как всегда  Нечего с суконным рылом да в калашный ряд... ;D Полным полно доморощеных стрелков кои только взяв в руки лук и стрельнув разов с 100 начинают опасные опыты проводить и самое страшное втягивать в свой порочный круг широкие массы еще менее опытного электората.Стреляйте,оттачивайте технику.... и когда то придет ощущение выстрела,а за ним потихоньку,но уже со знанием дела можно и подгонками позаниматься /если руки чешутся  /

Когда нибудь и суконное рыло станет в калашный ряд. Надо же с чего-нибудь начинать? И доморощенные стрелки придут к тренеру, если стремление есть. Чешущиеся руки есть признак пытливого ума.  ;D

Или чесотки *)

Svyatomir

Svyatomir


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 6, 2010
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:34 pm
Topics: 0
Messages: 58
Reputation: 1
Thanked: 0

Send personal message
Sep 9, 2011 at 6:09 am


Или чесотки *)

Или грязных рук  ;D

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 9, 2011 at 8:09 am

;D Калашный ряд открыт для всех и Вы там будете  . А что касательно конкретного лука 1-с вашим луком пришла тетива-стоит посчитать кол-во нитей в оной,2 если и тетивы не было  :o, так есть общие рекомендации по кол-ву ,исходя из фунтажа.... Подобные правила написаны кровью  Лук сломаете-хрен с ним,гораздо жальче глаза лишиться или покалечить кого из окружающих. Более тонкая тетива не станет пушиться и долго тереться , а скорее всего порвется сразу без видимых признаков износа. Эти 2-3 фпс ,нужны они Вам ??? скорее всего не узнаете и не прочуствуете  ;D

ayan

ayan


Status: Users
Age: 64
City: not specified
Registration: Oct 3, 2010
Last visit: Jun 18, 2015 at 4:48 pm
Topics: 3
Messages: 424
Reputation: 0
Thanked: 3

Send personal message
Sep 9, 2011 at 11:09 pm



Как же скорость стрелы пропорциональна мощности лука? Прямо или обратно?

Зависимость пропорциональная, но более сложная... Математику сдавал последний раз в 1977, потому назвать затрудняюсь.



Никаких документов мне с луком не продали. Поэтому и вопросы. Возможно глупые, простите.


Не стоит извинений. Любопытство не порок.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 10, 2011 at 9:09 am

К вопросу об инерции тетивы.

Разница в массе тетивы с 18 и, предположим, 8 нитями нижтожна. Поэтому говорить об инерции тетивы бессмысленно.

Другое дело площадь поперечного сечения.

Тетива с 18 нитями имеет площадь, сравнимую с площадью алюминиевой стрелы в плане (плашмя).


Площадь тетивы = диаметр х длина = 0,003 х 1,68 = 0,00504 м²

Площадь стрелы = диаметр х длина = 0,008 х 0,7  = 0,00560 м²


Площадь входит в формулу сопротивления движению в воздушной среде:


F=0,5 S ρ V² Cx,


где: F - аэродинамическая сила сопротивления;

Cх - коэффициент силы сопротивления;

V - скорость данного объекта;

S - лобовая площадь;

ρ - плотность воздухa.


Следовательно, если мы применим тетиву с 8 нитями, получим примерно вдвое меньшее сопротивление тетивы в воздухе.

8 ниток Фастфляйта, например, имеет достаточный запас прочности для 42 фунтового лука.

Я стрелял такой тетивой. Особенности - более строгие требования к чистоте выпуска. Лук звучит по-другому.

Кто сомневается, что плечи выдержат тонкую тетиву - сделайте более толстую обмотку в районе плечей.


На силу сопротивления воздуху влияют и площадь плечей лука, и установка глушителей на тетиву.

Vadim Nikitin

Vadim Nikitin


Status: Users
Age: not specified
City: Rostov-na-Donu
Registration: Dec 16, 2009
Last visit: Sep 5, 2022 at 8:47 am
Topics: 2
Messages: 86
Reputation: 2
Thanked: 25

Send personal message
Sep 10, 2011 at 2:09 pm


Разница в массе тетивы с 18 и, предположим, 8 нитями нижтожна. Поэтому говорить об инерции тетивы бессмысленно.

Достаточно один раз взвесить, чтобы потом не быть голословным.





Status: Guests
Age: -
City: Vyborg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 24, 2012 at 10:04 am

А как её вощить кстати? Видео нигде нет? А то все говорят об этом как о чем то само собой разумеющемся, а раздел этот называется начинающий лучник...

salexx

salexx


Status: Users
Age: 51
City: Vyborg
Registration: Apr 7, 2012
Last visit: Mar 10, 2015 at 9:46 pm
Topics: 6
Messages: 102
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message


First   Prev   1   2   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up