СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Зависимость крепостного зодчества от дальности полёта стрел

AuthorMessage
May 3, 2009 at 8:05 pm

Интересный вопрос возник у меня года 3 назад глядя на древние городища Псковской области: а чем руководствовались строители, роя рвы и насыпая валы для городищ? Почему именно стока, а не больше или меньше? Залез на городище проверить, стрельнув с Воронича через ров и получилось, что вроде с вала и стены за ров достаёт, а вот оттуда уже на городище - фиг. Я об этом уже писал:  /www.archery.ru/forum/index.php?topichttp://www.archery.ru/forum/index.php?topic=862.0



В этом же году хочется попробовать уже не со спортивным луком и стрелами это проверить, а с репликой. Попробуем может с Алексеем Коробейниковым в этом августе в Пушгорах уже более научно подойти к вопросу.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
May 4, 2009 at 12:05 pm

Отмеченная зависимость подробно описана в статье "Иднакар и анализ городищ с позиций их уровня защиты".

См. журнал "Иднакар: методы историко-культурной реконструкции" № 4

/www.idnawww.idnakar.ru





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 4, 2009 at 10:05 pm

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
May 4, 2009 at 10:05 pm

Вопрос, что примем за аналог реплики? Какие параметры должны быть исходными? Сила лука, начальная скорость стрелы и её вес?

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
May 5, 2009 at 10:05 am

Можно использовать любой тип лука и стрел с дальностью выстрела на горизонтальной площадке около 180-200 метров.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

May 5, 2009 at 12:05 pm

бикерстафа возьми

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Apr 19, 2010 at 11:04 am

У Голлоуэя тоже рассматривается этот вопрос, когда он рассматривает практическую дальнобойность лонгов,

многие замки находятся  274-320 м от холмов. так замок Карнарвон находится в 302 м от господствующей возвышенности, а в замке Беркли колокольня церкви отнесена от самой церкви, чтоб удалить ее от замка, на 170 ярдов от внутреннего двора и 134 от центра главной башни.

Aldaor

Aldaor


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Nov 26, 2009
Last visit: Jul 8, 2014 at 11:45 pm
Topics: 1
Messages: 69
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 21, 2010 at 6:04 pm

А что за показатель - отнесение куда-либо колокольни? Мало ли чего там под ней было бы, если бы её не отнесли... Мож там под церковью оказались бы казематы или подземный ход или колодец? 134 ярда странная дистанция для обережения от лучного огня. 234 ещё бы туда-сюда и то мало...

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Apr 22, 2010 at 11:04 am

потому что такое ее расположение можно объяснить только необходимостью удалить ее от замка, по голлоуэю.

а 274м метра для боевой стрелы считаются близко к предельной дальности. но вообще это не ко мне, к автору.

Aldaor

Aldaor


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Nov 26, 2009
Last visit: Jul 8, 2014 at 11:45 pm
Topics: 1
Messages: 69
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 22, 2010 at 2:04 pm

Вообще этому Голлоуэю веры нету. Я у него одну залепуху нашёл и теперь ему не верю: /www.archery.ru/forum/index.php?topic=http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1459.0

Колокольню могли отнести и из-за геологических особенностей места, не поставишь же её над уже существующим ранее, например подземельем. Проавалится тогда колокольня-то. Вместо того, чтобы выдумывать причины умозрительные ахеролог должен все другие проверить.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Apr 22, 2010 at 2:04 pm

А это этот Голуэй, я кстати из-за этой же картинки  эту книжку отбросил. Он что-то похожее на турецкое кольцо  использует как то похоже на использование манчжурско-монгольско-китайских колец цилиндров. Вполне возможно он так и стрелял, но это точно не по турецки, хотя его знакомый турок тоже мог стрелять не по турецки. Надо сказать что выпуск с манчжурских колец сродни релизу, недаром монголы стреляют и слева и справа стрела от лука. Он единственно лжет , когда говорит , что это единственный способ стрельбы кольцом. Кольцо у него не задом наперед, оно у него должно быть как вырез из цилиндра с утолщением с месте где тетива кладется. Оно только с виду похоже на турецкое наоборот одетое.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 23, 2010 at 10:04 pm

Фокс, мы об уровне лучных знаний и понимания Галлоуэя ещё года два назад писали, что они вызывают обоснованные обвинения в некомпетентности.

Как выясняется, он и с арбалетами - не очень (если верить экспертам с ТФ).

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Apr 27, 2010 at 12:04 pm

да у каждого найдутся ляпы, вон и на сайте рисунок по статье из журнала, где заболонь лубом называют, не помню, было ли в школьном, но анатомия и морфология растений, учебник для 1 курса биофака, автор явно не глянул. ценность работ обычно не в ошибках меряется, а в достижениях. человек сто лет назад делал то, что мы сейчас. да мери роуз еще даже не подняли. фактическая база конечно другая, но если б не такие как он, стрельбы из лука сейчас бы не было, ни спортивной, ни традиционной.

любая книга это руда, которую надо перелопатить и отделить ценное.

еще накладываются ошибки переводчиков, изменения мер, например, у Вегеция про легион - что лучники ставили мишень на 600 шагов для тренировки, понятно, что ошибка, но опечатка, перевод меры длины, изменение ее оценки...

так и тут, главное, что замки строили за 270м от высот, и лучников не боялись (и метательных машин почему-то тоже) то есть боевая стрела лонга либо не долетала, либо это очень неприцельная дистанция.

а замок Беркли, он всего один. да и сколько лучников станет на колокольне, и намного ли она выше донжона...

Aldaor

Aldaor


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Nov 26, 2009
Last visit: Jul 8, 2014 at 11:45 pm
Topics: 1
Messages: 69
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message


You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up