СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Влияние плунжера при стрельбе

AuthorMessage
Jan 21, 2009 at 5:01 pm

Какова функция плунжера при стрельбе?

Не в том плане что на лукдеда - компенсирование изгиба стрелы.

В том - что это компенсирование дает и как влияет на полет стрелы.


Из описания Севы про подгонку олимпика сделал вывод что его задача обеспечить приход оперенной стрелы в одну точку по горизонтали независимо от дистанции стрельбы, избавив от необходимости компенсировать смещение точки прилета по горизонтали прицелом.


Тогда если стрелять только 18 в зале, не меняя дистанции - можно вообще не настраивать его, ничего не теряя при этом в результатах?


Один паренек в клубе задал вопрос "зачем неоперенку к оперенной подтягивать настраивая плунжер - в ответ получил растерянность и фразу "положено так""

Sergey Osipov

Sergey Osipov


Status: Users
Age: 42
City: Moscow
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Nov 24, 2014 at 1:09 pm
Topics: 9
Messages: 304
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Jan 21, 2009 at 5:01 pm


Какова функция плунжера при стрельбе?
его задача обеспечить приход оперенной стрелы в одну точку по горизонтали независимо от дистанции стрельбы, избавив от необходимости компенсировать смещение точки прилета по горизонтали прицелом.

Как раз НЕоперённой! Неоперённая стрела посредством регулировки плунжера компенсирует свой прогиб в точном и необходимом количестве для ровного вылета. Т.е. вся энергия лука максимально направлена на бросок стрелы вперёд, а не в право при недостаточной жёсткости или влево при избыточной. Вылетевшая в бок хвостом стрела потеряет часть энергии на выравнивание и торможение бокового смещения перьями.

Отсюда проистекает необходимость заниматься подгонкой при поставленной технике выпуска, т.к. грязный выпуск не позволит стреле вылететь ровно, даже если стрелы подходят к силе лука. И ты фиг поймёшь, от чего стрела воткнулась хвостом вправо из традиции (ушла вправо от оперённой из олимпика) - то того, что жёсткая или от того, что ты пальцы раскрыл, а не стащил с тетивы назад.

Жёсткость стрел очень важна при выпуске пальцами, т.е. там, где происходит смещение тетивы от оси движения при огибании пальцев при сходе.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Aug 19, 2012 at 11:08 pm

Хорошая весчь - плунжер! Покрутил-поправил жесткость-мягкость и наконечники на стрелах менять не надо.

Разошлась кучка на 30м после 18-ти, покрути, поэкспериментируй... Только проверить не забудь на 18-ти метрах, когда удовлетворительный результат на 30-ке получится. 

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 28, 2012 at 5:09 am



Какова функция плунжера при стрельбе?
его задача обеспечить приход оперенной стрелы в одну точку по горизонтали независимо от дистанции стрельбы, избавив от необходимости компенсировать смещение точки прилета по горизонтали прицелом.

Как раз НЕоперённой! Неоперённая стрела посредством регулировки плунжера компенсирует свой прогиб в точном и необходимом количестве для ровного вылета. Т.е. вся энергия лука максимально направлена на бросок стрелы вперёд, а не в право при недостаточной жёсткости или влево при избыточной. Вылетевшая в бок хвостом стрела потеряет часть энергии на выравнивание и торможение бокового смещения перьями.

Неоперенная стрела безвозвратно погнулась при подгонке... Мир праху её...


У меня другая ситуёвина:

подогнал стрелы и плунжер так, что на 18 метрах стрелы летят ровно и собираются в красном. Вроде всё ничего, но при переходе на 30 метров радиус рассеяния увеличился. По физике - тоже нормальное явление. Но! Поэкспериментировав и увеличив жескость плунжера (около целого оборота!) стал собирать кучку в красном на 30 метрах. При этом стрелы в полёте "повиливают" хвостами... Проверял кучность на 18-ти - всё отлично...

Вопрос: как правильнее? Вернуть как былО и тренироваться на 30-ке, либо оставить всё как есть сейчас?

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 28, 2012 at 8:09 am


У меня другая ситуёвина:
подогнал стрелы и плунжер так, что на 18 метрах стрелы летят ровно и собираются в красном. Вроде всё ничего, но при переходе на 30 метров радиус рассеяния увеличился. По физике - тоже нормальное явление. Но! Поэкспериментировав и увеличив жескость плунжера (около целого оборота!) стал собирать кучку в красном на 30 метрах. При этом стрелы в полёте "повиливают" хвостами... Проверял кучность на 18-ти - всё отлично...
Вопрос: как правильнее? Вернуть как былО и тренироваться на 30-ке, либо оставить всё как есть сейчас?

Тут может быть так - что стрелы по жесткости не совсем подходят и совсем хорошо просто не подгонятся.

Подходящие по жесткости голая и оперенная стрелы собираются "одна к одной" на 18 м, на 30 м и даже на 70 м в желтом.


Но если кучность устраивает и перья не рвутся об полку - вполне можно стрелять с неплохим результатом.


Также можно для подгонки, если жесткость не совсем подходящая:

- в пределах пары фунтов усилить или ослабить замки

- сделать тетиву с большим или меньшим количеством ниток

- переставить плунжер в другое отверстие на рукоятке (если оно есть), полку придется тоже переклеить (это для жестких стрел)

- сменить наконечник на более тяжелый (тоже для жестких стрел)

- поставить на плечи резиновые "грибочки", они лук чуть замедляют (это для чуть мягких стрел).

snorry

snorry


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Sep 28, 2012 at 11:09 am

Нет, перья не рвутся и, вроде бы, всё устраивает... Вот только полёт стрел, как я и сказал, не очень...


По поводу замков: ожидаю рукоятку с возможностью регулировки фунтажа

Тетива: тонкая тетива - для жестких стрел? Какая зависимость? 12, 14, 16 ниток?

Плунжер: при перестановке не нарушится ли соосность точки упорной руки и полки?

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 28, 2012 at 1:09 pm


Тетива: тонкая тетива - для жестких стрел? Какая зависимость? 12, 14, 16 ниток?

Ага.

Если лук около 40 фунтов, то 2 нитки сопоставимы с прибавлением/убавлением 0,5 фунта натяжения.

Но усердствовать не стоит. 12 ниток - это уже за гранью добра и зла.

Да и пальцы слишком тонкая тетива набивать начинает.

Нитки тетивные, кстати, тоже разные по скорости.

Самая медленная - фастфлайт.

8125 - побыстрее. Тоже на настройку влияет.




Плунжер: при перестановке не нарушится ли соосность точки упорной руки и полки?

С точкой упора проблем не было вроде.

А вот вылет кнопки плунжера приходилось по новой чуть подстраивать.

Преставлением плунжера можно выиграть целый дюйм и подогнать более жесткие стрелы. Этак на 20-30 единиц жесткости.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Sep 28, 2012 at 1:09 pm

А вот самая полезная заметка по настройке плунжера:

/fsl.tom.ru/plunger_http://fsl.tom.ru/plunger_1.html

snorry

snorry


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Sep 28, 2012 at 2:09 pm


Нет, перья не рвутся и, вроде бы, всё устраивает... Вот только полёт стрел, как я и сказал, не очень...

Алексей, подъезжай на тренировку на В.О. в следующую субботу, — проверим, посмотрим, подскажем.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 28, 2012 at 4:09 pm

Хмм... Спасибо за предложение! Да я сначала с Альбиной посоветуюсь, хорошо? Павловск всё ж ближе, чем В.О.

Новая рукоятка с плечами придут, попробуем настроить. Если что, предложением воспользуюсь 

Ещё раз спасибо!

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 28, 2012 at 5:09 pm


А вот самая полезная заметка по настройке плунжера:
/fsl.tom.ru/plunger_http://fsl.tom.ru/plunger_1.html

ростите, Вы сами-то статью эту читали? Если гвоздь-двухсотку использовать, то никакое оперение не устоит  [

Почитайте, впрочем, на досуге Tuning Guide от Easton  /www.eastonarchery.com/img/downloads/software/tuning_guihttp://www.eastonarchery.com/img/downloads/software/tuning_guide.pdf

Там я как раз и нашёл решение своей проблемы, со всеми объяснениями.


AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 28, 2012 at 6:09 pm

Спрошу то же самое - вы ее читали? По английски? ;D

snorry

snorry


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Sep 28, 2012 at 7:09 pm



А вот самая полезная заметка по настройке плунжера:
/fsl.tom.ru/plunger_http://fsl.tom.ru/plunger_1.html

Простите, Вы сами-то статью эту читали? Если гвоздь-двухсотку использовать, то никакое оперение не устоит 


после того как новички сломали второй пленжер на клубном "аксиоме" я плюнул и ввернул обломок без кнопки. Ничего не рвет. И те кому суждено собирать стрелы в мишень прекрасно их собирают. Вывод для себя сделал такой - настойка плунжера помогает собрать стелы в желтом. А в красном они и без него соберутся при правильной стрельбе.

Если не прав, пусть  меня поправят

Promakh

Promakh


Status: Users
Age: 65
City: not specified
Registration: Jul 6, 2010
Last visit: Dec 28, 2012 at 5:29 pm
Topics: 6
Messages: 88
Reputation: 1
Thanked: 1

Send personal message
Sep 29, 2012 at 3:09 am


Спрошу то же самое - вы ее читали? По английски? ;D

Да, читал, да, по-английски. Пишу же, что помогла...

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 29, 2012 at 3:09 am


А вот самая полезная заметка по настройке плунжера:
/fsl.tom.ru/plunger_http://fsl.tom.ru/plunger_1.html

SS - аббревиатура. С таким же успехом можно зубы сушить над выражением "I'm just as{/color]king", или "Fin[s]n[/s]ish people" (конченые люди).

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 29, 2012 at 3:09 am




А вот самая полезная заметка по настройке плунжера:
/fsl.tom.ru/plunger_http://fsl.tom.ru/plunger_1.html

Простите, Вы сами-то статью эту читали? Если гвоздь-двухсотку использовать, то никакое оперение не устоит 



после того как новички сломали второй пленжер на клубном "аксиоме" я плюнул и ввернул обломок без кнопки. Ничего не рвет. И те кому суждено собирать стрелы в мишень прекрасно их собирают. Вывод для себя сделал такой - настойка плунжера помогает собрать стелы в желтом. А в красном они и без него соберутся при правильной стрельбе.
Если не прав, пусть  меня поправят

Читал, да и люди говорят, что плунжер служит для компенсации archery-effect, что, в общем-то, имеет смысл.

У нас в клубе новичкам плунжеры не выдаются (потому что самим не хватает  ;D). Ставим картелевские пластиковые полки с усом вместо плунжера. На своём луке я просто этот ус срезал ножом, когда плунжером разжился. 

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Sep 29, 2012 at 4:09 am

Вот картинка из Истоновского "Тюнинг гада", в которой ясно показано вполне нормальное явление рассеяния стрел с увеличением дистанции, а также проблемы с чрезмерным и с недостаточным рассеянием.

И, в том числе, рисунок 18, объясняющий плохое группирование стрел на коротких дистанциях при хорошей группе на далёких (мой вариант).

Я так понимаю, что мне надо вернуться на настройку плунжера, когда полёт стрелы ровный, без виляний и просто тренироваться и тренироваться, перестав мучить окружающих глупыми вопросами 


AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message
Jan 14, 2013 at 1:08 pm

А вот и картинки :-)

Лучше поздно, чем никогда...


Message has attachments, but you have no permission to download.

AlVarex

AlVarex


Status: Users
Age: 54
City: Pushkin
Registration: Aug 30, 2011
Last visit: Feb 7, 2013 at 9:59 am
Topics: 4
Messages: 100
Reputation: 1
Thanked: 8

Send personal message


You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up