СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Выбор деревянного лука

First   Prev   1   2   3   4   Next   Last
AuthorMessage
Nov 28, 2008 at 12:11 am

У многих, купивших или изготовивших деревянный лук людей появляется масса вопросов, связанных с его характеристиками и эксплуатацией. В отличие от ламинированных стеклопластком собратьев, он капризнее к условиям хранения и эксплуатации, но при правильном использовании служит много лет. Постараюсь дать ответы на вопросы по этой теме здесь, чего не хватит - спрашивайте, только по-существу, пожалуйста.

1. Длина лука. Измеряется по спинке между зарубками лука в " (дюймах). Определяется дизайном и материалом. Для луков с толстыми узкими плечами (лонгбоу) требуемая длина равна (рабочее растяжение стрелка х 2) + 12". Максимальное растяжение = (длина лука - 8...10" /2. Растяжение, в свою очередь, зависит от роста стрелка, силы лука и способа прикладки. В общем случае ориентировочно при росте 165см=27", 175см=28", 185см=29", 190-195=30". Лишняя длина лука продлит его жизнь и уменьшит набор (усталость древесины), но снизит эффективность выстрела.

Пример: Ваш рост 180 см, растяжение 28,5", лук нужен длиной 28,5*2+12=69...70". Такой лук должен выдерживать без разрушения растяжение на 30...30,5".

 Для лука с широкими тонкими плечами (флетбоу) длина может быть несколько меньше, порядка растяжение х 2 +8...10". Но и в этом случае превышение растяжения больше рабочего на 2" нежелательно. В лучшем случае увеличится набор, в худшем (при некачественной древесине или пересушенном луке) - взрыв, т.е. фрагментация лука.

Любителям индейских аксессуаров следует помнить, что до появления лошадей на Американском континенте, а в лесных районах - и по сегодняшний день коренные жители пользовались длинными луками, как круглыми в сечении, так и плоскими. Для охоты с лошади использовались короткие, 1 - 1,4м луки с широкими плечами, часто оклеенные по спинке слоем сухожилий. Такие луки допускают растягивание до 1/2 длины лука, хотя подавляющее большинство стрел североамериканских индейцев имеет длину до 26", а в массе - 22-25".  Но сухожилия на спинке работают нормально в сухом и умеренном климате при низкой влажности воздуха, такие луки во влажном климате применяются редко, и требуют хранения в осушаемом ящике. Поэтому советую не увлекаться луками в метр длиной, а просто ориентироваться на меньшую растяжку - 25-26" достаточно при стрельбе на охотничьи дистанции.

В случае использования техники стрельбы с растягиванием "до уха", какую используют с "варбоу", боевыми луками, растяжение лука при том же росте увеличивается, и составляет от 30 до 35". Естесственно, луки такие делаются длиннее, и замер силы также производится на 30 или более дюймах растяжения. Пример: Растяжение лука рабочее = 31", длина лука=31х2+12=74". Максимальное растяжение около 32-33". Если взять лук 74" длиной с замером 62# на 28", и растянуть на 31", получится уже 73#. Так что достаточно длинный лук силой 60# на 28" при таком растяжении уже будет в классе варбоу.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 28, 2008 at 1:11 am

А для луков с рефлексом или рекурсивных подобных соотношений (длина по тетиве - максимальная растяжка) нет?

Очень интересно!

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 28, 2008 at 9:11 am

И можно еще добавить как лучше хранить и как "разминать" перед началом стрельб.

Alan McKoll

Alan McKoll


Status: Users
Age: 45
City: Moscow
Registration: Sep 26, 2008
Last visit: Jun 13, 2014 at 12:48 am
Topics: 8
Messages: 121
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Nov 28, 2008 at 12:11 pm

Термин "длина по тетиве" не используется. Есть длина тетивы, для длинного лука она меньше длины лука на 3" (76мм), что дает базу около 6,5" . Длина тетивы измеряется, как расстояние между осями штырьков в 1/4" диаметром, на которых надета петлями и растянута тетива. При использовании в луке древесины хорошо работающей на растяжение и сжатие (тис, гикори или вяз на спинке, можжевельник на животе, например) длина лука может быть несколько меньшей, но незначительно. "Рефлекс" окончаний плечей уменьшает "стек" - резкое увеличение усилия при растяжении лука за счет уменьшения угла между тетивой и плечом. Для уменьшения этого угла применяются также жесткие концы плечей лонгов.

Для дам длина лука выбирается так же, но следует учесть, что при том же росте растяжение дамы примерно на 2" меньше. Т.е. при росте 170 см, например, растяжение составит около 25" и требуемая длина лука будет 25*2+12=62" . Соответственно, луки такие замеряются на 26" растяжения.

2. База лука. База - расстояние между тетивой и опорной поверхностью рукояти (или ямкой, при наличии таковой. Нормальная база длинного лука составляет 6,5" (165мм). Может изменяться при настройке, но более 180мм не рекомендуется.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 28, 2008 at 12:11 pm

База изменяется закручиванием (укорочением тетивы), нормальное закручивание для фламандской тетивы - от 1,5 до 3 см на один оборот. Большее закручивание делает тетиву слишком "резиновой", уменьшая скорость стрелы и увеличивая "стек".

3. Тетива. Обычно изготавливается из дакрона (В-50, В-500). Может быть бесконечной и плетеной (фламандской). Для деревянных луков количество нитей тетивы зависит от силы лука, достаточным количеством для луков 30-40# будет 10 нитей, 40-50# - 12 нитей, 50-60# - 14 нитей, 60+# - 16 нитей. Тетива должна выдерживать минимум 4-х кратную нагрузку лука, т.е. для лука 50# - 200#. Лишние нити увеличивают вес тетивы, запас прочности и меньшее её растяжение не компенсируют увеличение веса, и снижают скорость стрелы. Натирается воском для уменьшения влияния колебаний влажности на вес тетивы, для уменьшения трения между нитями. Нормальный вес тетивы в гранах= сила лука# х 4 . Т.е. для лука 45# навощеная тетива весит в среднем 180 гран +_20 гран. Увеличение веса тетивы на 20гран снижает скорость на 1fps (фут в секунду).

Тетива без воска легче, но колебания её веса при изменения влажности выше, соответсятвенно и разброс по скорости также. Такие тетивы (и с уменьшеным количеством нитей) могут применяться для флайта.

Иногда просят сделать тетиву из льняной нити. Хотя качественная тонковолоконная льняная нить не уступает в прочности дакрону, обычная нить прочность имеет невысокую. При равном диаметре техническая льняная нить рвется при 10-12 фунтах нагрузки, дакроновая же - при 25(до 50, в зависимости от методики тестирования и производителя) фунтах. Я не рекомендую использовать такие тетивы для практической стрельбы, при достаточной прочности они получаются излишне толстыми и тяжелыми, при приемлемом диаметре - слабыми.

Участок тетивы, захватываемый пальцами и контактирующий с щитком  обматывается нитью для круглости и предотвращения износа тетивы. Если обмотка износилась, её следует обновить. При слабой посадке хвостовика на тетиву под пятку также делается подмотка.

Повысить к.п.д. лука можно, используя тетиву из менее растягиваемых, чем дакрон материалов, и более прочных при меньшей массе. Лучшим для таких целей будет динафлайт DF-97.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 28, 2008 at 4:11 pm

4. Материал лука. Определяет стоимость лука и его эксплуатационные характеристики. Имеет равное значение с грамотностью лукодела. Для лука могут использоваться почти любые породы дерева, другое дело, что из древесины, плохо работающей на сжатие и (или) растяжение (имеющей малые значения предела прочности при растяжении/сжатии) величина напряжения на поверхностях рабочих участков плечей должна быть меньшей, чем для упругих пород. А напряжения можно уменьшить при сохранении силы лука только утоньшая плечи, и делая их шире, или удлинняя лук.

О плотности древесины и слоях. Если говорить о "правильном лонгбоу", то кроме длины, оговариваемой в правилах, соотношение ширины к толщине лука не должно превышать 8:5. Т.е. при ширине в каком-то месте плеча 32мм его толщина в том же сечении не должна быть меньше 20мм. Или это уже не лонг. Такие требования усложняют изготовление лука из древесины малой плотности и являются испытанием умений лукодела, так как при неправильном тиллере и легкой древесине фактические напряжения на поверхносятях (на животе в первую очередь) могут превысить предел прочности древесины, и появляются замятия (крисалс англ.). Разные породы древесины имеют различные значения пределов прочности на сжатие и растяжение. Самыми прочными на растяжение считаются гикори-пекан и вяз, именно они применяются для слоя спинки в клееных луках.

Чем выше плотность древесины, тем "круглее", т.е уже и толще, в общем случае, может быть лук. Именно поэтому тис с плотностью 0,75г/см^3 считался лучшим для толстого лонгбоу. Однако тис, как материал для лука, оптимален лишь для умеренного климата. При температуре ниже 0 и выше +35С он становится хрупким. Да и материал современный обычно и меет меньшую плотность - 0,6 - 0,65 для орегонского тиса. Такие луки приходится делать шире и тоньше (или длиннее), чем легендарные... Если вы готовы заплатить за заготовку 350+$, и за работу столько же - лук будет ваш. Но все дело в том, что порода дерева к качеству лука почти не имеет отношения...

Прямослойность заготовки связана с её прочностью на изгиб, чем прямослойнее заготовка, тем большей силы и на большее растяжение можно изготовить из неё лук.  Если лук делается из доски, часто приходится идти на компромис между прочностью и экономным раскроем, особенно для луков малой силы и большой длины. Увеличенная длина снижает требования к древесине, но добавляет луку лишнюю массу, уменьшая к.п.д.. При изготовлении лука из стволика или части бревна прямослойность получается сама собой...





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 29, 2008 at 1:11 am

Буду дополнять и корректировать в процессе

********************

5. Сила лука. Измеряется в фунтах (#), 1 фунт=453.6 грамма. Некоторые отечественные производители предпочитают указывать в кг. Указывается на внутренней поверхности нижнего плеча, или под рукоятью. Стандартно замеряется при растяжении 28", для коротких луков может быть 26", при изготовлении на заказ может замеряться на любой растяжке. Зависит от материала тетивы и выставленной базы лука, времени удержания натянутого лука перед выстрелом.

Выбирается в зависимости от подготовки стрелка и целей. Лук, из которого вы способны прицельно выпустить 1 стрелу, может оказаться туговатым для 144 выстрелов соревнования. Для подготовленных дам (для соревнований) при их растяжении сила лука достигает 40#, для джентльменов 45-50#. На соревнованиях по полевой стрельбе, где выстрелов немного, а время на отдых есть, может достигать 70# у отдельных Ахиллов.

Имейте в виду, что если вы имеете растяжение, отличное от 28", сила лука будет иной. В среднем, каждый дюйм растяжения  в ту или иную сторону даст 2,5# изменения силы лука.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 29, 2008 at 2:11 am


Буду дополнять и корректировать в процессе
********************
5. Сила лука. Измеряется в фунтах (#), 1 фунт=453.6 грамма.
Зависит от материала тетивы и выставленной базы.
Ошибка! От материала тетивы замеряемая сила лука зависит только в случае очень сильно тянущейся тетивы и то настолько мало, что в пределах выбранного масштаба практически незаметно. А от выставленной базы ни как не зависит. 





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 29, 2008 at 11:11 am

Увы, ошибки тут нет. Поскольку речь идет о деревянных луках, комплектоваться они могут тетивой из самых фантастических материалов, и диапазон базы также может выходить за рамки здравого смысла (я пишу не о том, что делаю сам, а обо всем, с чем можно встретиться). Сила заметно уменьшается при уменьшении базы, при увеличении времени удержания тетивы, при однократном перетягивании лука за максимум растяжки.

6. Скорость. Начальная скорость стрелы - важный показатель эффективности лука, его к.п.д.. При одинаковом растяжении луки равной силы могут послать стрелу одного веса с разной скоростью. Это особенно актуально при стрельбе на большие дистанции. Чем выше скорость - тем выше к.п.д.. Зависит от соотношения масса стрелы/сила лука (гран/фунт), эластичности тетивы (чем меньше растягивается тетива, тем выше скорость), массы тетивы, распределения массы по участкам лука, его дизайна, тиллера, величины набора, способа выпуска тетивы, наличия перчатки. Скорость не должна превалировать над комфортностью выстрела, особенно для легких деревянных луков. При слишком малом весе стрелы существенная часть энергии, запасенной в плечах лука, передается стрелку в виде толчка и вибраций (англ. термин - хендшок), при постоянном повторении сотрясений повреждаются суставы и связки.

Скорость может оцениваться либо выстрелом стрелой фиксированного веса (обычно 500 гран) с последующим сравнением с графиком скорости , либо выстрелом стрелой весом 9гран/фунт или 10гран/фунт (или серией выстрелов стрелами меньшей и большей массы с построением графика). Таким образом, можно получить приведенное  к определенному соотношению масса стрелы/сила лука значение скорости. Сама по себе величина скорости ничего не значит, но позволяет сделать вывод о качестве лука.

Стандарты АМО (организации производителей лучного оборудования) предписывают замерять скорость при растяжении 30", силе лука 60# стрелами весом 360 и 540 гран. Эти стандарты малопригодны для деревянных луков, хотя и содержат формулы приведения. Условимся считать нормальным соотношение 10гран/фунт, поскольку даже 8 гран/фунт для деревянных стрел получить не всегда возможно при сохранении требуемой жесткости древка. Тогда средним значением скорости будет примерно 150fps для растяжения 28" и прямого деревянного лука. Луки, имеющие скорость 140-150 будут удовлетворительными, 150-160 - хорошими, более 160 - выдающимися.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 29, 2008 at 9:11 pm

7. Хранение и эксплуатация. Основное требование для долгой жизни деревянного лука - оптимальные условия хранения. А использовать его можно в любую погоду, хотя при температуре ниже -10 градусов лучше оставить его дома. Если только вы не делаете луки сами, конечно. Ну, и тетиву снимать, пока стрелять не надо.

Выстрел стрелой малого веса, как и выстрел холостой, могут стать причиной поломки лука, хотя у меня поломок луков при выстрелах стрелами 5гран/фунт не было. Периодическое натирание (в т.ч. и петель) тетивы воском продлит её жизнь - следите, чтобы не было белесости и распушивания нитей.

Оптимальными будут такие условия, при которых содержание влаги в древесине будут находиться в пределах 8-10%, в крайнем случае - до 12%. Изменение влажности дерева на 1% изменит силу лука примерно на 5%. Такие условия возможны при различных комбинациях температура-отнгосительная влажность воздуха. Сориентироваться в вашем жилище поможет термометр с гигрометром, и нехитрая таблица.

Чем бы ни был покрыт или пропитан ваш лук, периодически необходимо повторять пропитку или натирание мастикой лакированной поверхности. В случае недостаточно защищенной древесины нетрудно самостоятельно покрыть лаком дерево, самый удобный и доступный способ - распылить несколько слоев полиуретанового лака из баллончика. Уход за покрытием продлит жизнь лука в разы.



Message has attachments, but you have no permission to download.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 30, 2008 at 12:11 am

8. Настройка. Ну что тут скажешь про палку с веревкой? Частоту колебаний тетивы выставлять не надо, надо выставить кручением тетивы базу, взять стрелу с наконечником , без перьев, и выстрелить со всей своей растяжкой, прикладкой и аммуницией (!) в мешок с тряпками с 5-6 метров. Древко должно войти ровно, хвост не вправо и не влево. Можно чуть-чуть влево, оперение компенсирует мягкость древка. Вот и вся настройка, если получилось именно так.

Да, приходится иногда слышать про поправки по горизонтали, которые стрелки из палки делают в (!!!) безветренную погоду. Несчастные, они еще не встретили свои стрелы...

Требуемая жесткость при постоянноых растяжении, длине стрелы и весе наконечника зависит от ширины лука в точке опирания стрелы (точнее - от смещения точки опирания от плоскости тетива-плечи лука, лук может быть извилистым, и варианты смещения возможны все, вплоть до центршота), силы и эффективности лука (вариант с нелинейным увеличением силы не рассматривается), величины базы лука, материала тетивы.

Рукоять традиционного деревянного лука может иметь различную ширину, от 20 до 40 и более мм, причем весь диапазон встречается повсеместно географически и по временной шкале, начиная с неолитических находок. Поэтому универсальной таблицы жесткости древков нет и не может быть, но чем больше ширина рукояти в месте опирания стрелы, тем мягче должно быть древко для правильного вылета. Главный критерий такого вылета - стрела в полете находится в той же вертикальной плоскости, что и при прицеливании. Чем больше смещение стрелы от оси лука, тем мягче должно быть древко стрелы.

Чтобы сузить диапазон поисков, попробую привести ориентировочные значения жесткости древков для разных длин и силы луков при разных смещениях. Сразу скажу, что для луков малой силы при небольшом растяжении подбор легкой стрелы дело нелегкое...






Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Dec 1, 2008 at 4:12 pm


4. Материал лука.
Можно еще дополнить: какова должна быть плотность древеины? В каких случаях допустим косослой и как он влияет на работу лука?

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 7, 2008 at 1:12 am

Добавлю к пункту 4.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Aug 19, 2009 at 12:08 pm

Андрей Иваныч, какой сурприз можно ожидать от таких "закусов" на животе моего твоего лука? Разглядел уже после твоего отъезда с пострелушек.


Message has attachments, but you have no permission to download.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Aug 19, 2009 at 9:08 pm

Это замятие я спровоцировал сам, подзуживая растянуть лук подальше, чтобы тяжелыми стрелами дальше выстрелить. Если не увлекаться растяжениями больше целевого, ничем не грозит. В случае поломки лук будет заменен по гарантии.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Aug 19, 2009 at 9:08 pm

Ага, вот оно что :- Не стоило, блин. А ты тяни, тяни... :'( :'( :'(

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Jan 9, 2010 at 5:01 pm

Продолжают поступать заявки вида:

..слышал что вы делайте реплику новгородского лука 13 века... А есть какой нибудь короткий русский лук 12-14 веков?... Новгородский лук- мне нужен лук с силой 35 кг, растяжение 70 см. Кстати какая длина лука при этом будет? Лук должен быть обмотан берестой, и желательно бы несколько стрел...

- Такой лук ты не натянешь. Обмотка не увеличивает эффективности лука. Стрелы я не делаю.

Для определения силы лука надо попробовать пострелять из другого лука известной силы.

Всмысле не натяну? Обмотка- защита от влаги а не для эффективности стрельбы. Ну дак сможете сделать лук?

- Даже для хорошо подготовленного стрелка при стрельбе по мишени 25кг - максимум.

*********


Публикую здесь фрагмент содержательного диалога, который как заказ я не воспринимаю. Посоветуйтесь с грамотными стрелками, просветитесь. Возможно, вам необязателен именно деревянный лук. Делать то, что вам не нужно, я не буду. Это - к продавцам.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Jan 9, 2010 at 11:01 pm

Андрей, это не из Красноярска "зоказчек" был?

И вроде объясняешь всем и про закон, и про инвалидность - а всё туда же...

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Jan 20, 2010 at 12:01 pm


Даже для хорошо подготовленного стрелка при стрельбе по мишени 25кг - максимум.

В любом фитнесе есть блочный тренажер "тяни на себя", можно двумя пальцами обеих рук ухватившись за кривую тянулку. Рекомендую. Рабочие веса через пару месяцев сфп для лука - 50-80кг на тяге обеими руками.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Jan 20, 2010 at 12:01 pm

Андрей, а тебе не всё равно? Будет человек стрелы пускать, а не стрелять - тебе-то что за забота? Или ты хочешь сказать, что позиционируешь себя, как мастера только спортивных луков? Многим лук нужен не для спорта, а для развлекухи или реконструкторских обезьянников, чтоп гоголем пройтись по "средневековому базару" и на вопросы отвечать, - "Это новгородский. Да, с берестой. 35кг". Но главное в этом будет последний ответ - "Мастера Асафана из Великих Лук". Что тебя не устраивает? Ведь не сделаешь ты - сделает кто-нить ещё.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up