Посмотрел финал кубка мира. Обратил внимание на то, что Хорхе Хименес стреляет с эргономичной накладкой на блочном луке.

Так что предлагаю дискуссию продолжить.

По-моему, это от классичесского Хойта приспособлено

Ну допустим и какой вывод напрашивается? Позволю себе сформулировать:Упор  на рукоятке должен обеспечивать единообразный хват и удержание лука во всех фазах выстрела.Положение  хвата для лучника при этом ,может быть совершенно не комфортным,но тут либо удобство либо попадать.Вот и поэтому  в ход идут различные хитрости и моделируется  уникальная форма упора.Как правило,для большинства стрелков заводская форма упора удовлетворительна и корректировки требуются незначительные.

Упор  на рукоятке должен обеспечивать единообразный хват и удержание лука во всех фазах выстрела

Посмотрел финал кубка мира. Обратил внимание на то, что Хорхе Хименес стреляет с эргономичной накладкой на блочном луке.
Так что предлагаю дискуссию продолжить.
По-моему, это от классичесского Хойта приспособлено

Это не эргономическая, а стандартная Хойтовская накладка от олимпика, у меня такая же на Нексусе. Она конечно удобная, но я сейчас делаю деревянную под более высокий хват

А что, стандартная не эргономическая? По мне, так middle  от Hoyt самая удобноя и эргономичная. Для всех моих воспитанников я дорабатывал (если приходилось) именно эту накладку.

Насчет middle  от Hoyt пожалуй согласен. Очень удачная.

Интересно было бы обсудить, какие факторы на это все влияют.

Предположение 1.

Типичный классический лук - 40-44 фунтов. Это 18-20 кг.

Типичный блочник 55-60 и сброс нтяжения 60-70%. Это на прицеливании около 8-10 кг.

Взял класический лук на 22 фунта. Честно скажу - при люой накладке и вообще без нее особо неудобных ощущений не вознкает.

А вот на моих 42 фунтах сразу разница в ощущениях сильно обостряется. Ради эксперимента вообще снял накладку (аля блочник стало) - стрелять элментарно больно после 50 выстрелов. Чтобы мягкие ткани кисти не травмивались - начинаешь даже инстинктивно напрягать кисть. А если нормальная тренировка начинается от 200 выстрелов...

Видимо, на нераспространенность накладок на блочнике больше всего влияет сброс натяжения.

Кто что думает?

Вопрос Петру Турунину.

Каково ваше мнение, как профи по этому поводу?

Думаю, будет интересно не только мне.

привет всем !!! вопрос интересен , я отвечу на него . ничего сложного в этом нет . я сейчас не дома .я на соревновании в Львове на всеукраинском турнире памяти БОГДАНА КОКОТА, вечером сяду всё распишу. с уважением Турунин П.

Набрел тут на материал типа термопластика - гранулы в кипяток, получается масса типа пластилина. Легко сформвать что угодно. Слепил рукоять прямо на луке. Когда остывает, белеет, и твердеет. Потом можно по новой растопить и переделать. Попробовал 3 варианта, сегодня последний отстреливать пойду, пришел к тому, что просто должны быть выемки для большого, указательного и безымянного - по трем точкам фиксации. Толщина на рукоятке - нужна минимальная. Сфотаю, выложу, если будет толк от идеи.

Пётр, зело ждем!!! Поздравляю с ПОБЕДОЙ!!!

Пострелял. Не буду фотать эту накладку, ибо неоднозначные ощущения. Первые 6 выстрелов - ощущение идеально управляемого лука - можно выбирать, куда в десятке попадать. Потом рука начинает ползти по накладке, и идет вертикаль вверх на 2 зоны. Потом серия идет в разброс. После перерыва - все повторяется. Есть еще идея сделать эту накладку нескользящей, попробую реализовать сегодня.

Петр!

Вы не забыли про обещание все расписать по этому вопросу?

я прочитал весь ваш домысел про накладке. не хочу выражаться по этому поводу .как говорил А Райкин ,эту бы энергию ,да в мирных целях........ Но ближе к телу. начнём с простых физических процессов -у олимпика импульс силы с нуля максимальный . поэтому двигая стрелу , тетиву и плечи в перёд , рукоятка движется назад пока стрела не покинет тетиву. тетива движется не по прямой плоскости ,а выписывает английскую букву S вместе с стрелой изгибая её в горизонтальной плоскости. легче всего удержать все эти колебания с органомической рукояткой при условии отсутствия стабилизаторов на луке.но при удобной и широкой накладке даже с стабилизаторами , особенно когда уже начинает сказываться усталость ,начинает больше мучить не вертикальный ,а горизонтальный разброс.что происходит? ширина накладки позволяет удерживать и направлять лук не столько как по вертикали как по горизонтали . всё что от оси лука влево и в право , я имею в виду ширину накладки от её оси,это рычаги воздействия на скручивание . чем шире и удобнее тем не заметнее это происходит вовремя выстрела.комфорт требует жертв.

я через всё это прошёл сам ,но я к этому времени был ещё и профи авиамоделист и смотрел на все эти проблемы под другим углом. рост результата не заставил себя ждать. 1мес-КМС , 3мес -МС, 3года -МСМК и член сборной СССР. упоров я в сборной на строгался досхочу.(УК)--НАВАЛОМ. попадали только закруглённые , а не плоские и гладкие. Валеева моим луком с деревянным упором который я ей выстрогал в Сухуми на сборах. рукоятку я ей сам отлил и отфрезеровал и покрасил на заводе Рубин в Балашихе, потом собрал лук и подогнал . В Оулу Финляндии , стала Чемпионкой Мира. (1й чемпионат мира в закрытых помещениях)

теперь о блоке - в блоке всё наоборот.

блок при удержании слабый и начало разгона стрелы скорость и импульс малый .

скрутить в упоре блок очень просто и легко и поэтому ,чем уже рукоятка и закруглёнее ,а также и гладкая ,тем проще работать на выстреле в ось или как говорят в плоскость. от скручивания на блоке сильно страдает подгонка -вылет стрелы и кучность , особенно когда спортсмен устаёт. теряется контроль и всё рассыпается (кучность)

в принципе как говорил 4х кратный Чемпион Мира Маккиней Р- стрельба из лука ,это искусство однообразия.

просто пути достижения по времени и затратам ,у всех разные.

я пошёл таким путём ,я не вижу в нём изьяна. жаль ,что мне ни кто это всё не рассказал раньше, пришлось всё делать и пробовать самому.

желаю удачи господа стрелки из лука.

Thanked by: Yakimov Grigoriy, snorry, Andy fon Kursh, Oleg Sizonenko, Mikhail Silin

и что , всё понятно ?

Петр, спасибо огромное. Теперь действительно все понятно.

Интересно, что этот вопрос я неоднократно задавал спортсменам и тренерам. Никто толком не ответил. То ли сами не знают, то ли не хотят делиться секретами.

А глядя на разнобразие "изделий", налепляемых на накладку классиками - сложно понять и вывести какой-то общий принцип, который лежит в основе.

Про появляющийся горизонтальный отлет - отдельное спасибо. Это прямо мой симптом описан. Сделаю накладку поуже и поэкспериментирую со степенью скругления и углом упора.

Также после упоминания про S-образную траекторию и первоначальный импульс стало понятно, ночему поверхность упора накладки должна быть немного под углом, и от чего этот угол должен зависеть.

Я вот сейчас понял, что сделал ошибку - изготовив для стрельбы обратным хватом накладку привычной и удобной для себя геометрии. "Кивки" стабилизатора и горизонтальный разлет, причину которых я не мог понять. Последнее, на чем я остановился - сделал довольно широкую накладку, в которую можно было привычно упираться, но чуть левее центра лука. Но при усталости - появляются "непонятные" отлеты (теперь понятные). Сделаю уже и поменяю угол упора.

В-общем, еще раз спасибо вам с Архимедом за разъяснение про рычаги.

Удивляюсь, почему до меня раньше не доходило.

и ещё .. чем меньше гнётся передний стаб , тем меньше горизонтальный разлёт и грузы на стабе,это основа устойчивости на выстреле,как киль у яхты. многие ставят на конце стаба резинку с грузиком, она делает комфорт, затухания вибраций после выстрела. как правильно нужно ставить её на конце стаба, порядок такой----основной груз ,резинка,малый грузик.

почему так ? многие ставят ,резинку потом накручивают на неё кучу грузов,да этим достигается явный комфорт , но это всё происходит когда стрела покинула лук. вы можете себе представить такую конструкцию киля у яхты- киль потом продолжение киля из резины и к ней приделан груз. на палубе ни кто не устоит . я сравниваю лук с яхтой по причине одинаковых физических процессов -устойчивость, а нам в стрельбе это важно.

Thanked by: Oleg Sizonenko

Про жесткий стаб - это я уже давно сообразил и про грузик тоже.

Сейчас стоит один из самых жестких серийных Донкер платинум.

после длинной палки - грузики, потом регулиемый донкеровский демпфер, закрученный на высокую жесткость, потом опять грузики. На боковых примерно то же самое.

Также по этой же причине отказался от экстендера перед стабилизатором. Пробовал разные серийные - они все хлипкие.

Либо надо без него, либо что-то стальное, как вы описывали, вытачивать.

я уже выставлял фотки скользящего тройника на титановом удлинителе и обязательно с стальной шпилькой,

смотри ,мне не жалко , всё равно ни кто не делает, видать не у всех есть личный станочный парк как у меня.

если экстендер (удлинитель) выточен целиком с резьбой(шпилькой) , обязательно отломается,много раз было.

Message has attachments, but you have no permission to download.

Thanked by: Andy fon Kursh

привет !!!

как успехи ?

Пока в разъездах, не до лука. Как только вернусь, первое, что сделаю - выточу накладку.